Начальник Харьковской ОВА Олег Синегубов: В Харьковской области возможна эвакуация еще из 60 населенных пунктов
Начальник Харьковской ОВА Олег Синегубов дал интервью одновременно нескольким харьковским медиа. Во время разговора он ответил на наиболее болезненные вопросы, касающиеся обороны Харьковской области, эвакуации населения и защиты от атак российскими ракетами и "Шахедами".
На сайте премьер-министра появилась информация о выделении дополнительных почти 4 млрд грн на защитные сооружения в Харьковской области. В каком состоянии вообще ситуация с постройками? Насколько они готовы и чего не хватает? Куда пойдут эти около 4 млрд грн?
- Относительно 4 млрд грн – это плановая работа. Это очередной этап, когда средства уже фактически поступают на казначейские счета, чтобы мы могли уже приступать непосредственно к выполнению работ. Вы помните в прошлом году и в начале этого года президент ставил задачу о новом этапе строительства фортификационных сооружений не только на территории Харьковской области, но и на севере, на южных и восточных территориях нашего государства.
Также хочу отметить, что мы работаем над фортификациями фактически с начала полномасштабного вторжения 24 февраля. Ибо элементами фортификации являются блокпосты, укрепления, которые были в самом городе Харькове. Это заградительные сооружения и т.д. И дальше по мере освобождения, деоккупации нашей территории мы строили круговую оборону самого города Харькова и дальше на север, к востоку, на другие направления, чтобы удержать врага в случае контратак или попыток отражения тех территорий, которые были освобождены во время деоккупации в мае и осенью 2022 года.
Было несколько этапов выделения государственных средств. Если брать весну 2022 года, то все эти стройки производились за средства или областного бюджета, или мы мобилизовывали ресурсы, изымали имущество, привлекали строительные компании. То есть приобщались к глобальной работе. Однако фактически сами по себе. В 2022 году, если не ошибаюсь, было выделено около 300 млн грн на эти направления по мере деоккупации на укрепление наших позиций. Далее 2023 год – еще 400 млн грн. Затем около 1 млрд грн было средств, о чем отмечал президент, посещая территорию Харьковской области. И вот это – новая задача. Она масштабная. Большое количество фортификационных сооружений, направлений, точек и все остальное на большую сумму. Сроки достаточно ограничены по строительству. Есть четкие задачи от президента, четкие задачи от правительства. Большинство договоров, около 70% договоров, с подрядными организациями заключены для выполнения работ. Я скажу так, что мы уже приступили к непосредственному выполнению работ. То есть эти средства выделены, что позволяет нам уже приступить к самому строительству.
Хочу отметить, что ответ наш, ответ государства, принимаемые решения, чтобы вовремя реагировать на возможные угрозы от врага, которые мы ожидаем либо в ближайшей перспективе, либо в принципе, потому что это строительство, эта история – это глобальное строительство фортификационных сооружений от северных территорий к востоку и ниже – на Изюмское и Боровское направления.
Не то чтобы по линии фронта. По линии государственной границы, но фактически в глубь нашей территории, где фактически мы можем строить. Это фактически вторая линия обороны.
Сроки мы можем называть?
– Нет! Давайте ограничимся в конкретиках, сроках и все остальное.
Насколько эти сооружения мощны, чтобы сдержать наступление противника?
- Любые фортификационные сооружения делаются, чтобы наши военные, когда непосредственно вели бой на этих фортификационных сооружениях, были максимально защищены от тех самых УАБов, которыми сейчас враг бьет по нашим территориям, по фронту, по позициям наших военных, С-300 и все остальное. Чтобы они были на стратегических высотах, позволяющих сдерживать врага и наносить ему максимально эффективное поражение.
Там много элементов. От железобетонных укреплений, мест ведения огня, блиндажей, окопных сооружений, невзрывных заграждений против бронированной техники, противотанковых рвов. Большое количество элементов в том или ином направлении. Это комплекс средств, которые будут эффективно сдерживать неприятеля. Проекты разрабатываются министерством обороны, доводятся до нас, и мы по этим проектам заключаем договоры на выполнение работ.
Вы говорили, что в Харькове действует более 100 мобильных групп, которые предназначены для отражения нападений "Шахедов". Какова их эффективность, по вашему мнению? Кроме "Шахедов", в Харьковскую область летят ракеты и достигают своих целей. Как насчет защиты от них? Появятся ли в Харькове мощные возможности, которые позволят защититься от баллистических ракет?
- По поводу мобильных огневых групп, призванных бороться именно с "Шахедами", их уже не 100, их уже гораздо больше. Может быть, несколько по 100. Но оставим эту цифру. Какая их эффективность – это самый важный вопрос, над этим мы должны работать. Мы постоянно их учим, постоянно совершенствуем, потому что враг не стоит на месте.
Если раньше "Шахеды" летели по одной заданной траектории, то сейчас они обходят высоты даже, где-то спускаются ниже, где-то поднимаются выше. Это целая наука и техника по борьбе с этими "Шахедами". Мы знаем, как они летели, когда у нас произошел трагический случай с местом хранения нефтепродуктов. Четко анализируем, откуда они были запущены, как они пролетели, какими высотами. Это наши военные анализируют, чтобы уже в следующий раз быть эффективными против них.
У нас есть факты сбития. Мы этот факт разбирали с военными. Несколько "Шахедов" были сбиты, несколько долетели, хотя они были прострелены. Но все равно долетели до своей цели. Достаточно сложные были погодные условия: туман, снег, что не позволяло и приборам ночного видения, которыми укомплектованы мобильные огневые группы, и прожекторами добить светом элементарно до цели. Совокупность этих факторов не позволила быть нашим мобильным огневым группам в этом направлении более эффективными, чтобы поразить 100% целей.
У нас уже есть случаи, когда, например, "Шахеды" летели в ТЭЦ-5 с севера нашей территории области. Четыре "Шахеда", они были уничтожены все 100%. Достаточно большое количество факторов на это влияет. Однако мы не имеем права останавливаться, мы постоянно должны наращивать эти усилия и об этом мы говорили с главнокомандующим Сырским, что мы будем применять и новые средства, в том числе борьбы с "Шахедами". То, что отметил президент по поводу РЭБов и все остальное. Перед нами есть задачи, сейчас ведем переговоры по закупке определенного оборудования. Этот процесс не останавливается, он постоянен. Враг реагирует на наши действия точно так же.
Что касается типа ракет, то мы должны, во-первых, сделать все возможное, чтобы защитить пассивной прежде всего защитой нашу критическую инфраструктуру, энергетическую и т.д. Чтобы минимизировать возможное поражение критических элементов того или иного здания, учреждения или оборудования. Во-вторых, по поводу активно составляющей, активной защиты мы над этим так же работаем. Когда президент был у нас в Харьковской области, он так же поставил четко задачу работать нашим военным, искать системы, которые будут эффективны против С-300. Потому что время подлета от выхода ракет достаточно незначительное, бороться с ними довольно сложно, учитывая технические характеристики имеющегося у нас оборудования ПВО. 40 секунд – это достаточно незначительное время. У некоторых систем время наведения 30 секунд на цель.
В связи со сменой руководства армией президент говорил о переформатировании мобильных огневых групп. Что это значит?
– Оно скажется только так, что их количество будет увеличено. Это внутривоенные вопросы по поводу подчинения, координации, единой координации. Ибо мобильные огневые группы созданы в разных военных подразделениях. Чтобы эффективно управлять этим военным организмом будут проведены определенные реформы.
ISW в конце января говорил об оккупации населённого пункта Крахмальное и Табаевка. В Харьковской области увеличилась "серая зона" или зона оккупации? Что сейчас происходит на линии боевого столкновения?
- Когда я звоню в 14-ю бригаду или силы обороны Купянска, то первое даже не здоровемся, а "Синьковка наша". А дальше давайте спрашивать все остальное. Ситуация там тяжелая, как и по всей линии фронта, однако она действительно контролируема и действительно пока не допущены потери непосредственно наших территорий. Если брать Табаевку, то просто объяснить географически этот населенный пункт находится в низине. Есть высота, которую контролируют военные агрессора, высота за Табаевкой ближе к Харьковской области, которую контролируют наши военные. Если на противоположной высоте стоят россияне, то невыгодно в принципе находиться в самом населенном пункте Табаевка, потому что это прямое попадание, риск для техники, личного состава и т.д. Конечно, там производятся определенные маневры, чтобы занять более выгодную высоту, чтобы более эффективно осуществлять защиту и наносить огненное поражение врагу.
На днях у нас был по этому направлению успех, мы заняли определенные позиции, которые улучшают прежде всего нашу эффективность по этому направлению. Однако говорить освобождении Табаевки или оккупации Табаевки в принципе неправильно. Это остается контролируемая нами территория и это действительно серая зона, на территории которой сейчас ведутся активные боевые действия.
По Синьковке ситуация столь же стабильная, так же контролируемая. Этот населенный пункт остается под контролем непосредственно Вооруженных сил Украины. Однако такая же ситуация, когда заходят вражеские штурмовые подразделения в сам населенный пункт, на территории которого ведется боевое поражение непосредственно врага. Если посмотреть на карте, то там столько вражеской подбитой техники стоит, что просто… И это не значит, что этот населенный пункт находится у них под контролем. Ситуация такова, что наши на своих позициях стоят и потери нашей территории пока не допущены.
А Крохмальное?
– Трудная ситуация по Крахмальному. Да, мы тоже считаем, что это "серая зона". Там постоянно увеличивается даже количество вражеских атак. У нас был день, когда враг не предпринимал никаких штурмовых действий. Это уникальный день был. Но там совокупность соответственно погодным условиям.
Вот (15 февраля в середине дня – ред.) было попадание около Великобурлукской громады. Поселок Гнилица. Прилет – спортплощадка возле школы. Предварительно, без потерь.
Враг уничтожает нашу гражданскую инфраструктуру полностью. Я не знаю или пытается поразить военных, но, как оказывается, никаких военных там нет. И только страдают наши гражданские люди. Почему били по рынку в городе Волчанск, это достаточно большой вопрос.
Как сейчас идет оборудование обороны именно Купянская?
– У нас есть несколько уровней обороны. Первый рубеж и соответственно второй. За первый рубеж отвечают полностью военные, мы только приданные силы. То есть предоставляем строительные материалы, лес и все остальное. Поскольку возведение этих фортификационных сооружений возможно даже на расстоянии нескольких сотен метров от врага. Ближайшая дистанция, где выполняли наши работники работы, это был километр от враждебных позиций. Да, действительно, это беспрецедентный факт. Для того, чтобы установить бетонные укрепления, мы даже там разрабатывали чуть ли не спецоперацию, рассчитывали, когда у них смена, когда у нас еще не взошло солнце, а луна уже исчезла. Мы в определенное время утра, очень быстро, за 20 минут эти все постройки. А это кран, тяжелая строительная техника, а туда нужно доехать. Мы в тесном сотрудничестве с нашими военными.
Поэтому первая линия обороны – это военные, они сами ее строят исходя от своих задач. Наша задача – построить вторую линию обороны на случай того, чтобы она не стала первой. Когда наши военные будут там делать определенные маневры или нужно сдержать именно врага, и на эти позиции будут выдвигаться наши резервы, чтобы они уже заходили на оборудованные позиции, а не думали, каким образом их дооборудовать. Конечно, мы должны готовить Купянск, и мы это делаем к обороне. Чтобы нам это делать, на этих рубежах не должно быть гражданских.
Поэтому, если будет угроза в отношении Купянска, то мы будем принимать меры, в том числе, по обязательной эвакуации принудительным способом из жилых кварталов, жилых домов Купянска. И готовить их прямо к обороне. Потому такие планы уже есть у нас. Если таковая необходимость будет, то будем их приводить к реализации.
Вопросом обороны области в целом занимается бригадный генерал, командующий ОУВ "Харьков" Андрей Грицков. Удовлетворены ли вы коммуникацией ОУВ "Харьков"? Ожидаются ли в контексте смены руководства ВСУ изменения и в этом направлении?
– Могу говорить о своем сотрудничестве. Что касается выводов военных – это их парафия, военное руководство будет самостоятельно делать выводы относительно тех результатов работы, которые есть по этой группировке войск. У нас коммуникация нормальная абсолютно. Мы же общаемся не только с руководителем ОУВ, а там есть большое количество структурных подразделений, там есть руководитель штаб, есть его заместители, отвечающие за каждое из направлений. Наша задача найти те недостатки, которые у нас есть, быстро их исправить или принять меры, которые фактически мы можем предпринять, чтобы более эффективно защитить население, более эффективными быть против "Шахедов", более эффективно принять те или иные решения и т.д. Мы работаем в этом направлении. Но у нас не только ОУВ "Харьков", здесь находятся и другие структурные подразделения, с которыми так же у нас налажено полностью все абсолютно коммуникации и взаимодействие.
Все чаще идут жалобы из-за того, что Харьков недостаточно защищен от "Шахедов", сетования именно в сторону ОУВ "Харьков", что недостаточно скоординирована деятельность. Где должна усилиться работа?
- Над этим мы прежде всего должны говорить. Мы говорим о том, что последний Совет обороны, который мы проводили на этой неделе, мы посвящали эффективности работы систем ПВО, мобильных огневых групп и т.д. Есть недостатки, организационные недостатки, мы работаем над их решением, чтобы быть более эффективными и наладить эту работу на более высоком уровне.
Говорить об эффективности или неэффективности, потому что этот вопрос будет военным. И опять же, вы помните 2022 год и те нарративы, которые были - "Харьковую ПВО" и все остальное. Есть те вызовы, в которых Харьков - уникальный город. Это и С-300 и все остальное. Да, как чувствует Харьков эти С-300, их не чувствует, пожалуй, никто. У Донецкой области своя история, в Луганской – своя, у Днепра – своя. Запорожье похоже на Харьков, однако мы проанализировали количество ракет, выпущенных по Харькову, мы, к сожалению, являемся абсолютными лидерами в этом направлении за все 2 года.
Последний месяц мы наблюдаем увеличение количества атак на Волчанскую громаду, город Волчанск, Липецкую громаду. Мы такие обстрелы наблюдали год назад. Почему сейчас усилились обстрелы? Как вы оцениваете подобные действия?
– Я больше скажу. Мы таких обстрелов никогда не наблюдали. Их не было. Год назад это были местами ракеты С-300. Один-два попадания, 5 попаданий. Но когда в Липцы за ночь прилетают 10 ракет С-300 – такого никогда не было. Никогда враг не применял УАБ на этом направлении. УАБ были применены только по линии фронта, Купянское направление, другие пограничные населенные пункты. Это новые вызовы. К сожалению, враг тоже приспосабливается.
Мы должны прежде всего понимать, почему эти обстрелы идут. Возможно, это подготовка, артподготовка, еще что-нибудь. Однако мы проанализировали: эти удары были нанесены исключительно по гражданской инфраструктуре, по гражданским предприятиям, по агропредприятиям, по учебным заведениям и тому подобное. Мы считаем и анализируем потери, допущенные исключительно среди гражданского населения. Это, во-первых, террор. Враг терроризирует местное население. Во-вторых, возможно, таким образом, он хочет отвлечь наши вооруженные силы от основных направлений, где он проводит свои штурмовые действия.
Рассматриваете ли вы сейчас возможность усиления эвакуации гражданского населения?
– Да, рассматриваем. На позапрошлом Совете обороны, который мы проводили на прошлой неделе, мы поставили задачу проанализировать. Мы будем заслушивать всех глав военных администраций по этим направлениям. И, возможно, будем рассматривать решение об обязательной эвакуации принудительным способом, поскольку люди, к сожалению, не хотят уезжать из этих населенных пунктов. Будем ужесточать работу в этом направлении. Если брать эти населенные пункты, то их больше 60, которые находятся на севере. Это 5-10-километровая зона. Те населённые пункты, которые находятся под постоянным поражением. Это Волчанское направление и Купянское направление вся линия.
Какое количество людей перемещено сейчас в Харьковской области и какие условия для них созданы?
– Если брать статус непосредственно внутренне перемещенных лиц, их у нас находится по области около 420 тысяч человек. Те люди, которых мы эвакуировали с Купянского и Волчанского направления, уехало около 30 тысяч человек, из них 3,5 тысячи – это дети. В большинстве случаев люди самостоятельно находят себе место для временного проживания, в том числе в городе Харькове, за пределами территории Харькова. В том числе вне территории Харьковской области.
У нас есть пункт, назовем его стабилизационный, где внутренне перемещенное лицо во время эвакуации проходит опрос, что ему нужно, юристы оказывают помощь, там более 10 международных организаций работает, оказывают гуманитарную помощь, организуют выплаты денежные, оформляют статус, проходят организационную поддержку. В этом месте люди имеют возможность сутки – два – три, сколько нужно, переночевать, чтобы, возможно, дальше определиться с местом, где они будут проживать.
Далее у нас есть места компактного обитания (МКП). Это все общежития вузов. Так вместе, собственными силами, силами международных организаций мы пытаемся создать условия для проживания, которые можно считать удовлетворительными. Однако это все равно не превращается в 5-звездочную гостиницу, это все равно остается общежитием высшего учебного заведения. Сейчас у нас в таких общежитиях проживают около 13 тысяч человек, это эвакуированные.
Сколько область готова еще принять эвакуированных?
- У нас зарезервировано в первую очередь, это то, что мы можем принимать уже сейчас, это 3 тысячи человек. Оперативно можем подготовить еще около 15 тысяч мест.
Трагедия на месте хранения нефтепродуктов. Мы знаем, кто виноват. Как мы знаем, это место арендовала компания, связанная с компанией "ОККО". Так ли это сейчас? Почему бизнес отмалчивается, если эти резервуары были в их собственности? Также есть информация, что вместо 4 резервуаров было больше. Будут ли проверки таких объектов по области?
- Смотрите, по поводу этого объекта то, по моей информации, возбуждены соответствующие уголовные производства, которые ответят на то, законно ли там находился этот объект. Или количество топлива, которое разрешено там, чтобы находилось, там действительно находилось. Кто владелец этого. То, что вы отметили, я хотел бы избежать определенных выводов, кто есть владелец. По моей информации, это то, что я узнал на месте, я не следственный орган, то ОККО не имеет отношения к самому, условно говоря, инфраструктурному объекту. Однако к хранившемуся там топливу они имеют отношение. На правах аренды они там снимали. Такой механизм работает в 90 случаев таких мест или промышленных объектов. Однако опять же я думаю, что должны предоставить правоохранительные и следственные органы ответы на эти вопросы.
Объясню, что там вообще произошло? Почему вообще произошла утечка топлива? Возможно, опять же это совокупность факторов, которая так же повлияет. По предварительной информации, там было 3 прилета, 3 "Шахеда". Один из "Шахедов" не попал в резервуары, а попал именно в защитные сооружения, которые должны сдержать то топливо в случае разливки. И именно это привело к утечке этого топлива на улицу и дальше вниз к жилым домам. Опять же, это предыдущие версии все. Это то, что мы фактически видели во время обследования, при ликвидации последствий с подразделениями ГСЧС делали эти выводы. Далее все следственные органы, я думаю, что дадут оценку всем абсолютно там проверяющим органам, что вы указывали.
По поводу таких объектов, действительно, мы своим решением сейчас проверяем подобные объекты на случай соблюдения действующего законодательства о расположении, хранении топлива, наличии топлива, наличии всех необходимых заградительных сооружений и т.д. То есть по всем требованиям этих объектов, чтобы они там были. Потому что действительно нам еще ликвидировать последствия трагедии придется еще достаточно долго.
Остаётся ли там сейчас топливо? И знаем, что это был не первый прилет на этот объект и, возможно, как-то связан с военными, если они повторно били именно по этому объекту?
– Там военных не было. Это только гражданский там объект был. Это однозначно. Там еще продолжаются работы по ликвидации последствий, поэтому…
Относительно ликвидации последствий есть первые выводы экологической госэкоинспекции. Есть превышение в реке Немышля в 95 раз. Содержимое нефтепродуктов в 7-8 в других харьковских реках. Как областная государственная администрация оценивает эти последствия? Как это суровая катастрофа? Если это вообще катастрофа и как это будет преодолеваться? Как с реками, так и с почвой?
- Смотрите, во-первых, там действительно нами было отобрано по крайней мере более 10 проб для того, чтобы понять, есть ли угроза попадания вредных веществ прежде всего в питьевой воде, потому что должны были ликвидировать прежде всего эту опасность. По предварительным данным, попадания в источники питьевой воды не допускались вредных веществ. Вы совершенно правильно указали на критическое превышение всех этих веществ в воде в реках наших.
В настоящее время разработан алгоритм действий по ликвидации последствий. Во-первых, это локализация, чтобы не допустить попадания этих вредных веществ дальше в реки, такие как Северский Донец и так далее. И сейчас строятся уже заградительные, условно говоря, барьеры. Мы будем использовать определенный сорбент, чтобы устранить все это вредное вещество. Поэтому мы работаем над тем, чтобы ликвидировать последствия этой катастрофы. На комиссии КТЭБ и ЧС, это соответственно комиссия, которая определяет и уровень чрезвычайной ситуации и является ли эта чрезвычайная ситуация местного уровня или национального уровня, мы инициировали рассмотрение вопроса на комиссии государственной с участием премьер-министра, профильных министров. Там, соответственно, будут докладывать все службы, в том числе, государственная экоинспекция по принятию мер по ликвидации последствий.
Читайте также: Генсек NRC Ян Эгелланд: Есть сигналы о возможном уменьшении помощи для Украины в будущем
