Начальник Харківської ОВА Олег Синєгубов: На Харківщині можлива евакуація ще з 60 населених пунктів
Начальник Харківської ОВА Олег Синєгубов дав інтерв’ю одночасно кільком харківським медіа. Під час розмови він відповів на найбільш болючі питання, що стосуються оборони Харківської області, евакуації населення та захисту від атак російськими ракетами та "Шахедами".
На сайті прем'єр-міністра з'явилася інформація про виділення додаткових майже 4 млрд грн на захисні споруди в Харківській області. У якому стані взагалі ситуація зі спорудами? Наскільки вони готові та чого не вистачає? Куди підуть ці майже 4 млрд грн?
- Щодо 4 млрд грн – це планова робота. Це черговий етап, коли кошти вже фактично надходять на казначейські рахунки для того, щоб ми могли вже приступати безпосередньо до виконання робіт. Ви пригадуєте минулого року і на початку цього року президент ставив завдання про новий етап будівництва фортифікаційних споруд не лише на території Харківської області, але й на півночі, на південних і східних територіях нашої держави.
Так само хочу зазначити, що ми працюємо над фортифікаціями фактично із початку повномасштабного вторгнення 24 лютого. Бо елементами фортифікації є блокпости,ті укріплення, які були в самому місті Харкові. Це загороджувальні споруди тощо. І далі по мірі звільнення, деокупації нашої території ми будували кругову оборону самого міста Харкова і далі на північ, на схід, на інші напрямки, щоб втримати ворога у випадку контратак чи спроб відбиття тих територій, які були звільнені під час деокупації у травні та восени 2022 року.
Було декілька етапів виділення саме державних коштів. Якщо брати весну 2022 року, то всі ці будівництва робилися за кошти або обласного бюджету, або ми мобілізовували ресурси, вилучали майно, залучали будівельні компанії. Тобто долучалися до глобальної роботи. Однак фактично власними силами. У 2022 році, якщо не помиляюся, було виділено близько 300 млн грн на ці напрямки по мірі деокупації на укріплення наших позицій. Далі 2023 рік – ще 400 млн грн. Потім близько 1 млрд грн було коштів, про що зазначав президент,коли відвідував територію Харківської області. І ось це – нове завдання. Воно масштабне. Велика кількість фортифікаційних споруд, напрямків,точко і все інше на велику суму. Терміни досить обмежені щодо будівництва. Є чіткі завдання від президента, є чіткі завдання від уряду. Більшість договорів, близько 70% договорів, із підрядними організаціями укладені на виконання робіт. Я скажу так, що ми вже приступили до безпосереднього виконання робіт. Тобто ці кошти виділені, що дозволяє нам вже приступити до самого будівництва.
Хочу зазначити, що відповідь наша, відповідь держави,такі рішення, що приймаються, щоб вчасно реагувати на можливі загрози від ворога, які ми очікуємо або у найближчій перспективі, або в принципі, тому що це будівництво, ця історія – це глобальне будівництво фортифікаційних споруд від північних територій на схід і нижче – на Ізюмський і Борівський напрямки.
Не те, щоб по лінії фронту. По лінії державного кордону, але фактично вглиб нашої території, де фактично ми можемо будувати. Це фактично друга лінія оборони.
Терміни ми можемо називати?
- Ні! Давайте обмежимося в конкретиках,термінах і все інше.
Наскільки ці споруди потужні, щоб стримати наступ противника?
- Будь-які фортифікаційні споруди робляться, щоб наші військові, коли безпосередньо в вели бій на цих фортифікаційних спорудах, були максимально захищені від тих самих КАБів, якими зараз ворог б'є по наших територіях, по фронту, по позиціях наших військових, С-300 і все інше. Щоб вони були на стратегічних висотах, які дозволяють стримувати ворога і завдавати йому максимально ефективне ураження.
Там велика кількість елементів. Від залізобетонних укріплень, місць ведення вогню,бліндажів, окопні споруди, невибухові загородження проти броньованої техніки, протитанкові рви. Велика кількість елементів на тому чи іншому напрямку. Це комплекс засобів, які будуть ефективно стримувати ворога. Проекти розробляються міністерством оборони, доводяться до нас і ми за цими проектами укладаємо договори на виконання робіт.
Ви казали, що в Харкові діє більше 100 мобільних груп, які призначені, щоб відбивати напади "Шахедів". Яка їхня ефективність, на вашу думку? Крім "Шахедів", на Харківщину летять ракети і досягають своїх цілей. Як щодо захисту від них? Чи з'являться у Харкові потужні можливості, які дадуть можливість захиститися і від балістичних ракет?
- Із приводу мобільних вогневих груп, які покликані боротися саме з "Шахедами", їх уже не 100, їх уже значно більше. Можливо, декілька по 100. Але залишимо цю цифру. Яка їх ефективність – це найважливіше питання, над цим ми маємо працювати. Ми постійно їх навчаємо, постійно вдосконалюємо,тому що ворог не стоїть на місці.
Якщо раніше "Шахеди" летіли по одній заданій траєкторії, то зараз вони оминають висоти навіть, десь спускаються нижче, десь піднімаються вище. Це ціла наука та техніка по боротьби з цими "Шахедами". Ми знаємо, як вони летіли, коли в нас стався трагічний випадок із місцем зберігання нафтопродуктів. Чітко аналізуємо, звідки вони були запущені, як вони пролетіли, якими висотами. Це наші військові аналізують, щоб наступного разу вже бути ефективними проти них.
У нас є факти збиття. Ми цей факт розбирали з військовими. Декілька "Шахедів" були збиті, декілька долетіли, хоча вони й були простріляні. Але все одно долетіли до своєї цілі. Досить складні були погодні умови: туман, сніг, що не дозволяло і приладам нічного бачення, якими укомплектовані мобільні вогневі групи, і прожекторами добити світлом елементарно до цілі. Сукупність цих факторів не дозволила бути нашим мобільним вогневим групам на цьому напрямку більше ефективними, щоб уразити 100% цілей.
У нас уже є випадки, коли, наприклад, "Шахеди" летіли до ТЕЦ-5 із півночі нашої території області. Чотири "Шахеди", вони були знищені всі 100%. Досить велика кількість факторів на це впливає. Однак ми не маємо права зупинятися,ми постійно маємо нарощувати ці зусилля і про це ми говорили із головнокомандувачем паном Сирським, що ми будемо застосовувати і нові засоби, в тому числі боротьби із "Шахедами". Те, що зазначив президент з приводу РЕБів і все інше. Перед нами є завдання, зараз ведемо перемовини щодо закупівлі певного обладнання. Цей процес не зупиняється, він постійний. Ворог реагує на наші дії так само.
Стосовно типу ракет, то ми маємо, по-перше, зробити все від себе можливе, щоб захистити пасивним перш за все захистом нашу критичну інфраструктуру, енергетичну тощо. Щоб мінімізувати можливе ураження критичних елементів тієї чи іншої будівлі, установи чи обладнання. По-друге, щодо активно складової, активного захисту ми над цим так само працюємо. Коли президент був у нас на Харківщині, він так само поставив чітко завдання працювати нашим військовим, шукати системи, які будуть ефективними проти С-300. Тому що час підльоту від виходу ракет досить незначний, боротися з ними досить складно, враховуючи технічні характеристики того наявного обладнання ППО, яке ми маємо. 40 секунд – це досить незначний час. У деяких систем час наведення 30 секунд на ціль.
У зв’язку зі зміною керівництва армією президент говорив про переформатування мобільних вогневих груп. Що це означає?
- Воно позначиться лише так, що їх кількість буде збільшена. Це внутрішньо військові питання з приводу підпорядкування, координації, єдиної координації. Бо мобільні вогневі групи створені у різних військових підрозділах. Щоб ефективно управляти цим військовим організмом, будуть проведені певні реформи.
ISW наприкінці січня говорив про окупацію населений пунктів Крахмальне і Табаївка. На Харківщині збільшилася "сіра зона" або зона окупації? Що зараз відбувається на лінії бойового зіткнення?
- Коли я телефоную до 14-ї бригади чи силам оборони Куп'янська, то перше навіть не вітання, а "Синьківка наша". А далі давайте питати всі інше. Ситуація там важка, як і по всій лінії фронту, однак вона дійсно контрольована і дійсно наразі не допущено втрат безпосередньо наших територій. Якщо брати Табаївку, то просто пояснити географічно, цей населений пункт знаходиться в низині. Є висота, яку контролюють військові агресора, є висота за Табаївкою ближче до Харківської області, яку контролюють наші військові. Якщо на протилежній висоті стоять росіяни, то невигідно в принципі знаходитися в самому населеному пункті Табаївка, бо це пряме влучання, піддавання ризику техніки, особового складу тощо. Звичайно, там проводяться певні маневри, щоб зайняти більш вигідну висоту, щоб більш ефективно здійснювати захист і наносити вогневе ураження ворогу.
Днями у нас був по цьому напрямку успіх, ми зайняли певні позиції вже, які покращують перш за все нашу ефективність по цьому напрямку. Однак казати про звільнення Табаївки чи окупацію Табаївки в принципі неправильно. Це залишається контрольована нами територія і це дійсно "сіра зона", на території якої зараз ведуться активні бойові дії.
По Синьківці ситуація так само стабільна, так само контрольована. Цей населений пункт залишається під контролем безпосередньо Збройних Сил України. Однак така сама ситуація, коли заходять ворожі штурмові підрозділи до самого населеного пункту, на території якого ведеться бойове ураження безпосередньо ворога. Якщо подивитися на карті, то там стільки ворожої техніки підбитої стоїть, що просто… І це не означає, що цей населений пункт знаходиться у них під контролем. Ситуація така, що наші на своїх позиціях стоять і втрат нашої території не допущене наразі.
А Крахмальне?
- Важка ситуація по Крахмальному. Так, ми теж вважаємо, що це "сіра зона". Там постійно збільшується навіть кількість ворожих атак. У нас був день, коли ворог не проводив жодних штурмових дій. Це унікальний день був. Але там сукупність відповідно погодних умов.
Ось (15 лютого в середині дня – ред.) було влучання біля Великобурлуцької громади. Селище Гнилиця. Приліт – спортмайданчик біля школи. Попередньо, без втрат.
Ворог знищує нашу цивільну інфраструктуру повністю. Я не знаю, або намагається уразити військових, але, як виявляється, жодних військових там немає. І лише страждають наші цивільні люди. Чому били по ринку у місті Вовчанськ, це досить велике питання.
Яким чином зараз триває обладнання оборони саме Куп'янська?
- У нас є кілька рівнів оборони. Перший рубіж і, відповідно, другий. За перший рубіж відповідають повністю військові, ми – лише придані сили. Тобто надаємо будівельні матеріали, ліс і все інше. Оскільки зведення цих фортифікаційних споруд можливо навіть на відстані кількох сотень метрів від ворога вже. Найближча дистанція, де виконували наші працівники роботи, це був кілометр від ворожих позицій. Так, дійсно, це безпрецедентний факт. Для того, щоб встановити бетонні укріплення, ми навіть там розробляли ледь не спецоперацію, розраховували, коли у них зміна, коли у нас ще не зійшло сонце, а місяць уже зник. Ми о певній годині ранку, дуже швидко, за 20 хвилин ці всі споруди. А це кран, це важка будівельна техніка, а туди потрібно доїхати. Ми у тісній співпраці з нашими військовими.
Тому перша лінія оборони – це військові, вони самі її будують,виходячи від своїх завдань. Наше завдання – побудувати другу лінію оборони на випадок того, щоб вона не стала першою. Коли наші військові будуть там робити певні маневри або потрібно стримати саме ворога, і на ці позиції будуть висуватися наші резерви, то щоб вони вже заходили на обладнані позиції, а не думали, яким чином їх дообладнати. Звичайно, ми маємо готувати Куп'янськ, і ми це робимо, до оборони. Щоб нам це робити, на тих рубежах не має бути цивільних.
Тому, якщо буде загроза щодо Куп'янська, то ми будемо вживати заходів, у тому числі, щодо обов’язкової евакуації у примусовий спосіб із жилих кварталів,житлових будинків Куп'янська. І готувати їх безпосередньо до оборони. Тому такі плани вже є у нас. Якщо така необхідність буде, то будемо їх приводити до реалізації.
Питанням оборони області в цілому займається бригадний генерал, командувач ОУВ "Харків" Андрій Грицков. Чи задоволені ви комунікацією ОУВ "Харків"? Чи в контексті зміни керівництва ЗСУ очікуються зміни й на цьому напрямку?
- Можу говорити про свою співпрацю. Щодо висновків військових – це їх парафія, військове керівництво буде самостійно робити висновки щодо тих результатів роботи, які є по цьому угрупуванню військ. У нас комунікація нормальна абсолютно. Ми ж комунікуємо не лише з керівником ОУВ, а там є велика кількість структурних підрозділів, там є керівник штабу, є його заступники, які відповідають за кожен із напрямків. Наше завдання віднайти ті недоліки, які в нас є, швидко їх виправити або вжити заходів, які фактично ми можемо зробити, щоб більш ефективно захистити населення, більш ефективними бути проти "Шахедів", більше ефективно прийняти ті чи інші рішення тощо. Ми в цьому напрямку працюємо. Але у нас же не лише ОУВ "Харків", тут знаходяться й інші структурні підрозділи, із якими так само в нас налагоджена повністю вся абсолютно комунікації і взаємодія.
Усе частіше йдуть нарікання через те, що Харків недостатньо захищений від "Шахедів", нарікання саме в бік ОУВ "Харків", що недостатньо скоординована діяльність. Де має посилитися робота?
- Над цим ми перш за все мали би говорити. Ми говоримо про те, що останню Раду оборони, яку ми проводили на цьому тижні,ми саме присвячували ефективності роботи систем ППО, мобільних вогневих груп тощо. Є недоліки,організаційні недоліки, ми працюємо над їх вирішенням, щоб бути більш ефективними і налагодити цю роботу на більш високому рівні.
Казати про ефективність чи неефективність, тому що це питання буде військових. І знову ж таки, ви пригадуєте 2022 рік і ті наративи, які були – "Харкову ППО" і все інше. Є ті виклики, в яких Харків є унікальним містом. Це і С-300 і все інше. Так, як відчуває Харків ці С-300, їх не відчуває, мабуть, ніхто. У Донецькій області своя історія, в Луганській – своя, у Дніпра – своя. Запоріжжя схоже на Харків,однак ми проаналізували кількість ракет, які були випущені по Харкову, ми, на жаль, є абсолютними лідерами в цьому напряму за всі 2 роки.
Останній місяць ми спостерігаємо збільшення кількості атак на Вовчанську громаду, місто Вовчанськ, Липецька громада. Ми такі обстріли спостерігали рік тому. Чому саме зараз посилилися обстріли? Як ви оцінюєте такі дії?
- Я більше скажу. Ми таких обстрілів не спостерігали ніколи. Їх не було. Рік тому це були подекуди ракети С-300. Один-два влучання, 5 влучань. Але коли в Липці за ніч прилітають 10 ракет С-300 – такого не було ніколи. Ніколи ворог не застосовував КАБи на цьому напрямку. КАБи були застосовані лише по лінії фронту, Куп'янський напрямок, інші прикордонні населені пункти. Це нові виклики. На жаль, ворог так само пристосовується.
Ми маємо перш за все розуміти, чому ці обстріли йдуть. Можливо, це підготовка, артпідготовка, ще щось. Однак ми проаналізували: ці удари були завдані виключно по цивільній інфраструктурі, по цивільним підприємствам, по агропідприємствам, по закладам освіти тощо. Ми рахуємо та аналізуємо, втрати допущені виключно серед цивільного населення. Це, по-перше, терор. Ворог тероризує місцеве населення. По-друге, можливо, таким чином він хоче відволікти наші збройні сили від основних напрямків, де він проводить свої штурмові дії.
Чи розглядаєте ви зараз можливість посилення евакуації цивільного населення?
- Так, розглядаємо. На позаминулій Раді оборони, яку ми проводили на минулому тижні, ми поставили завдання проаналізувати. Ми будемо заслуховувати всіх голів військових адміністрацій по цим напрямкам. І, можливо, будемо розглядати рішення щодо обов’язкової евакуації у примусовий спосіб, оскільки люди, на жаль, не хочуть виїжджати із цих населених пунктів. Будемо посилювати роботу в цьому напрямку. Якщо брати ці населені пункти, їх більше 60, які знаходяться на півночі. Це 5-10-кілометрова зона. Ті населені пункти, які знаходяться під постійним ураженням. Це Вовчанський напрямок і це Куп'янський напрямок уся лінія.
Яка кількість людей переміщених зараз у Харківській області і які умови для них створені?
- Якщо брати статус безпосередньо внутрішньо переміщених осіб, їх у нас перебуває по області близько 420 тисяч людей. Ті люди, яких ми евакуювали з Куп'янського і Вовчанського напрямку, виїхало близько 30 тисяч людей, із них 3,5 тисячі – це діти. У більшості випадків люди самостійно знаходять собі місце для тимчасового проживання, у тому числі й у місті Харкові, за межами території Харкова. У тому числі поза межами території Харківської області.
У нас є пункт, назвемо його стабілізаційний, де внутрішньо переміщена особа під час евакуації проходить опитування, що їй потрібно, юристи надають допомогу, там більше 10 міжнародних організацій працює, одразу надають гуманітарну допомогу, організовують виплати грошові,оформлюють статус, проходять організаційну підтримку. У цьому місці люди мають можливість добу – дві – три, скільки потрібно, переночувати, щоб, можливо,далі визначитися з місцем, де вони будуть проживати.
Далі в нас є місця компактного проживання (МКП). Це все гуртожитки вищих навчальних закладів. Так разом, власними силами, силами міжнародних організацій ми намагаємося створити ті умови для проживання, які можна вважати задовільними. Однак це все одно не перетворюється на 5-зірковий готель, це все одно залишається гуртожитком вищого навчального закладу. Наразі у нас в таких гуртожитках проживають близько 13 тисяч людей, це ті, які саме евакуйовані.
Скільки область готова ще прийняти евакуйованих?
- У нас зарезервовано на першу чергу, це те, що ми можемо приймати вже зараз, це 3 тисячі людей. Оперативно можемо підготувати ще близько 15 тисяч місць.
Трагедія на місці зберігання нафтопродуктів. Ми знаємо, хто винен. Наскільки ми знаємо, це місце орендувала компанія, пов’язана з компанією "ОККО". Чи так це на даний час? Чому бізнес відмовчується, якщо ці резервуари були в їхній власності? Також є інформація, що замість 4 резервуарів було більше. Чи будуть перевірки таких об’єктів по області?
- Дивіться, з приводу цього об’єкту то, за моєю інформацію, порушені відповідні кримінальні провадження, які дадуть відповідь на те, чи законно там перебував цей об’єкт. Чи та кількість палива, яка дозволена там, щоби перебувала, там дійсно перебувала. Хто власник цього. Те, що ви зазначили, я хотів би уникнути наразі певних висновків, хто є власник. За мої інформацію, це те, що я дізнався на місці, я ж не слідчий орган, то ОККО не має відношення до самого, умовно кажучи, інфраструктурного об’єкту. Однак до палива, яке там зберігалася, вони мають відношення. На правах оренди вони там винаймали. Такий механізм він працює у 90 випадків таких місць або промислових об’єктів. Однак знову ж таки, я думаю, що мають надати правоохоронні та слідчі органи відповіді на ці питання.
Поясню, що там взагалі сталося? Чому взагалі стався витік палива? Можливо, знов таки це сукупність факторів, яка так саме вплине. За попередню інформацію, там було 3 прильоти, 3 "Шахеди". Один із "Шахедів" не влучив у резервуари, а влучив саме в захисні споруди, які мали би стримати те паливо у випадку розлиття. І саме це спричинило витік цього палива на вулицю і далі вниз до житлових будинків. Знову ж таки це попередні версії все. Це те, що ми фактично бачили під час обстеження, під час ліквідації наслідків із підрозділами ДСНС робили ці висновки. Далі всі слідчі органи, я думаю, що нададуть оцінку всім абсолютно там перевіряючим органам, те що ви зазначали.
Із приводу таких об’єктів, дійсно, ми своїм рішенням зараз перевіряємо подібні об’єкти на випадок дотримання чинного законодавства щодо розташування, щодо зберігання палива, щодо наявності палива, щодо наявності всіх необхідних загороджувальних споруд тощо. Тобто по всім вимогам цих об’єктів, щоб вони там були. Тому що дійсно нам ще ліквідовувати наслідки відповідної трагедії доведеться ще досить довго.
Чи залишається там зараз паливо? І знаємо, що це був не перший приліт на цей об’єкт і, можливо, якось пов’язано з військовими, якщо вони повторно гатили саме по цьому об’єкту?
- Там військових не було. Це виключно цивільний там об’єкт був. Це однозначно. Там ще триває тривають роботи щодо ліквідації наслідків, тому…
Щодо ліквідації наслідків є перші висновки екологічної держекоінспекції. Є перевищення в річці Немишля в 95 разів. Вміст нафтопродуктів в 7-8 в інших харківських річках. Загалом як обласна державна адміністрація оцінює ці наслідки? Наскільки це серйозна катастрофа? Якщо це взагалі є катастрофа і як це буде долатися? Як із річками, так і з ґрунтом?
- Дивіться, по-перше, там дійсно нами було відібрано принаймні більше 10 проб для того, щоб зрозуміти, чи є загроза потрапляння шкідливих речовин перш за все до питної води, тому що мали ліквідувати перш за все цю небезпеку. За попередніми інформаціями, потрапляння до джерел питної води не допускалися шкідливих речовин. Ви абсолютно правильно зазначили критичне перевищення усіх цих речовин у воді у річках наших.
Наразі розроблений алгоритм дій щодо ліквідації наслідків. По-перше, це локалізація, щоб не допустити потрапляння цих шкідливих речовин далі до річок, таких як Сіверський Донець і так далі. І зараз будуються вже загороджувальні, умовно кажучи, бар’єри. Ми будемо використовувати певний сорбент, щоб ліквідувати всю цю шкідливу речовину. Тому ми працюємо над тим, щоби ліквідувати наслідки ось цієї катастрофи. На комісії КТЕБ та НС, це, відповідно, комісія, яка визначає і рівень надзвичайної ситуації і чи є ця надзвичайна ситуація місцевого рівня чи національного рівня, ми ініціювали розгляд питання на комісії державній за участі прем’єр-міністра, профільних міністрів. Там, відповідно, будуть доповідати всі служби, в тому числі, державна екоінспекція щодо вжиття заходів з ліквідації наслідків.
Читайте також: Генсек NRC Ян Егелланд: Є сигнали про можливе зменшення допомоги для України в майбутньому
