Нардеп и экс-спикер Дмитрий Разумков: К концу следующего года государственный долг Украины превысит 100% ВВП

Сейчас Украина стоит перед угрозой сложной зимы из-за систематических атак россии на объекты критической инфраструктуры, направленные на уничтожение энергетической системы, газодобычи и газотранспортирования, что может привести к длительным блекаутам, отсутствию отопления, воды и газа во многих городах, в том числе в Харькове. Также перед государственным стоит ряд бюджетных, мобилизационных и информационных вызовов, с которыми не всегда понятно, что делать.

В интервью изданию "Думка" народный депутат Украины Дмитрий Разумков рассказал, как можно увеличить численность ВСУ без "бусификации", о "теневом бюджете" ТЦК, проблемах энергетического сектора и подготовке к зиме, несправедливости государственного бюджета на 2026 год, преимуществах и тонкостях экспорта излишков оружия, слухах о контрнаступлении и завершении войны в 2026 году, а также об угрозах демократии в Украине.

Вы посетили Харьков с рабочей поездкой. Что вы планируете сделать, посетить на этом направлении?

– Едем, как всегда, к ребятам. В те бригады, которые защищают не только Харьковщину, но и всю Украину, но на этом направлении. Как обычно, Купянское направление. Все то, где сегодня идут достаточно серьезные бои за Украину. На этот раз такая же рабочая поездка, как и в прошлый.

Чем можем, помогаем: везем и машины, и муляжи минометов, и муляжи "старлинков". Они помогают сохранять реальные "старлинки", реальные минометы, в том числе и жизнь наших защитников.

Рада на этой неделе закончилась, поэтому появилась возможность поехать и пообщаться с ребятами. Думаю, многим моим коллегам по парламенту стоило бы это делать, потому что здесь по-другому. И, кстати, отсюда ты привозишь многие меткие идеи в качестве законодательных инициатив, которые потом можно внедрять на уровне парламента. Таких примеров тоже хватает.

Привезли какие-то инициативы из прошлой поездки на Купянщину?

– Да! Кстати, с Купянщины, Харьковщины и привез. Тогда был зарегистрирован законопроект о реальном стимулировании процессов привлечения в ряды Вооруженных сил Украины. Когда мы общались с ребятами, они много говорили о том, что единственной мотивацией сегодня, к сожалению или к счастью, есть финансовая мотивация. Именно поэтому мы зарегистрировали свой законопроект, где предложили выплачивать 1 млн грн при добровольном подписании первого контракта.

Когда мне рассказывают, что на это денег нет, я говорю: "Давайте просто садиться и разбираться". Когда у вас происходит так называемая "бусификация", вы берете людей с улицы и тратите на их содержание, форму, денежное довольствие, патроны, подготовку, логистику и многое другое. Затем вы везете их в боевые бригады, и по этому маршруту они у вас теряются. На сегодня более 200 тысяч человек находятся в СЗЧ.

Если вы посчитаете, сколько государство потратило на них, сколько государство потратило на ТЦК, сколько мы потеряли, потому что не смогли своевременно дать качественно подготовленных людей для Вооруженных Сил Украины, вы поймете, что это невозможно сопоставить с тем миллионом, который мы предлагаем при подписании первого контракта. Плюс, давайте не забывать: у вас полтора миллиона человек в розыске и более 200 тысяч в СЗЧ.

Следующий вопрос. Мы также общались здесь с военными. Они согласились, что это рабочий вариант. Сегодня значительное количество мобилизованных – это люди 55+. Часть из них идет в СЗЧ, часть направляется на те направления, где они не могут выполнять функции. Возраст тоже играет свое. Когда их отправляют "на ноль", человек для себя выбирает: пойти ли в СЗЧ, понимая, что он не выполнит эту задачу, или искать другой вариант. Именно поэтому мы предлагаем, начиная с 55 лет, чтобы человек определялся: если он чувствует в себе силы и готов – да, это может быть позиция непосредственно на линии боевого столкновения. Это другие выплаты – более 100 тыс. грн.

Если нет, человек в 55 может быть классным инженером, который будет полезен для доработки или разработки дронов, другого вооружения, многих других вещей. Он может быть классным техником, который будет ремонтировать автомобили, другую технику для рядов Вооруженных Сил Украины. Он может работать по другим направлениям и будет выполнять это качественно. А людей, которые сегодня занимают там должности, это позволит высвободить для того, чтобы они выполняли другие задачи.

Плюс важным аспектом является контрактная армия. Это также мы привезли из наших командировок на фронт. Все понимают, что рано или поздно закончится война, будет мир, и нам нужно понимать, как дальше будет существовать государство. Я осознаю, что во время военного положения введение контрактной армии невозможно, но мы как государство, как Верховная Рада, должны наработать и принять механизм, как будут существовать Вооруженные Силы Украины и Украина, если завтра завершится война.

У нас должно быть все готово: мы просто переставляем свой поезд на другие рельсы – и поехали. Сегодня же ничего не сделано. Если вы спросите министра обороны, премьера, кого-либо: "Что вы будете делать с теми ребятами, которые сегодня служат, после завершения войны? Куда вы их будете направлять? Есть ли у вас какая-то стратегия?" Хотя бы на один-два шага вперед. Ответ будет: "Нет". Точнее, ответ будет: "Мы подумаем", но на самом деле ответа у них нет.

Поэтому все командировки полезны, особенно сюда. Ну и я Харьков люблю, мне здесь всегда нравится. Правда, сегодня чуть-чуть темно, как и по всей Украине, потому что объекты критической инфраструктуры нашей страны, к сожалению, не защищены сегодня. Они серьезно пострадали: и добыча газа, и транспортировка газа, и хранилища, и, конечно, все объекты, связанные с энергетикой, электричеством, в первую очередь. Потратили сумасшедшие деньги, а куда они пошли, остается большим вопросом.

Кстати, возвращаясь к вопросу по инициативе выплаты миллиона при подписании первого контракта. Даже представители власти публично говорили о том, что они признают, что система ТЦК в год дает теневой бюджет около 2 млрд грн. Мы считали, что у нас получалось 2,1 млрд грн. Но по большому счету это не столько важно. Если вы эти суммы отправите не в карманы тех, кто на этом зарабатывает каждый день, а они пойдут в государственный бюджет, вы сами можете сосчитать, сколько это дополнительного человеческого капитала, который можно будет привлечь в ряды Вооруженных Сил Украины, если это будет нужно.

Если это теневые деньги, как их можно ввести в госбюджет и использовать для нужд украинской армии?

– Правильно, это коррупция. Как бороться с коррупцией мы все знаем. Проблема в том, что для этого нет политической воли. Когда мне говорят, что коррупцию могут преодолеть НАБУ, САП, ВАКС – нет, не могут. Они могут точечно решать вопросы, могут поймать конкретного коррупционера, посадить, а иногда и отпустить, как у National Geographic. Однако этими структурами побороть коррупцию нельзя.

Побороть коррупцию можно только политической волей. Волей на высших должностях государства. И эта воля должна быть не публичной для вечерних обращений, а реальной: доведенной до своих подчиненных, своей команды, пяти-восьми менеджеров. Тогда это будет работать. А если это просто поговорить…

Смотрите, мы все знаем, что существует коррупция в ТЦК. Это ведь не тайна? Она может существовать сама собой? 100% нет. Всегда есть тот, кто стоит немного выше, и крышует того, кто стоит ниже. Над этим, кто выше, есть еще кто-то и так далее. Не бывает так, чтобы коррупция такого масштаба, когда мы с вами говорим о 100 млрд грн в год, существовала без идеологов, руководителей и зарабатывающих на этом. Да не бывает. Равно как и коррупция на таможне, в налоговой и всех других структурах.

К тому же, когда вы создаете механизм дополнительной финансовой мотивации, у человека пропадает необходимость "решать" этот вопрос с ТЦК. У человека тогда будет два варианта: пойти где-то забронироваться и работать на экономику, или, если он готов заработать эти средства и присоединиться к рядам Вооруженных Сил Украины, пойти самостоятельно, не дожидаясь пришедших ТЦК, еще будут пытаться что-то себе положить в карман, а прийти, подписать этот первый контракт и получить миллион.

Миллион – достаточно большая сумма. Я понимаю, что жизнь всегда стоит больше любых денег, но тем не менее, сколько бы я ни общался с военными, возможно, не солдатского состава, а чуть выше, начиная от командиров фронта, все говорят, что сегодня единственной возможной реальной мотивацией для привлечения дополнительных людей в ряды Вооруженных Сил Украины могут быть только финансы, ничего другого.

Так как можно преодолеть коррупцию в ТЦК?

- Просто перестать ее крышивать. А на тех людей, которые этим занимаются, у нас сегодня достаточно антикоррупционных и правоохранительных органов, которые могли бы это решить. Но создается впечатление, что им это просто не нужно. Либо они не получают соответствующей команды, либо наоборот, они получают команду этих не трогать. Если мы говорим о таких объемах теневых денег, то из этих объемов кто-то зарабатывает. Кто зарабатывает, тот и крышует.

Кто именно зарабатывает?

– У нас единственное учреждение, которое сегодня принимает решение в государстве – это Офис президента. У нас несубъектная Верховная Рада, у нас, к сожалению, несубъектный Кабмин, поэтому все решения принимаются именно там.

Поговорим о ситуации в энергетике. Звучат не слишком оптимистичные прогнозы на зиму. Была ли Украина готова к таким обстрелам критической инфраструктуры?

– Можно встречный Вам вопрос? Вы понимали, что это может произойти?

Да.

- Выходит, Вы умнее действующей украинской власти. С 10 октября 2022 блекауты пришли в Украину. Тогда я как раз ехал в командировку в Одессу, потом мы ехали в Херсон. Мы понимали, что враг будет уничтожать украинскую энергетику. Для него это одна из приоритетных задач.

Во-первых, это уничтожение логистики для Вооруженных Сил Украины. Во-вторых, это уничтожение экономики нашего государства. Все, что производится в Украине: и товары, и услуги, так или иначе, к этому процессу приобщена энергетика. Если не будет света, у нас ничего не будет происходить. В третьих, это деморализация украинского общества.

Я хорошо помню эту фразу: "Мы и без света видим, кем вы являетесь на самом деле", тем не менее это способ психологического давления. За годы Великой войны ничего не поменялось. У врага такая же позиция: уничтожить Украину, уничтожить украинцев. Уничтожение нашей энергетики сегодня – это не только создание проблем для всех нас сегодня, но и закладывание огромной проблемы на будущее.

К примеру, завтра закончилась война. К нам приходят инвесторы, о которых мы все мечтаем, и говорят: "Уважаемые украинцы, мы готовы вкладывать деньги в Украину, строить новые заводы". Но для строительства нового завода им потребуются энергетические мощности, которые мы не можем обеспечить. Если мы их не обеспечиваем, этот инвестор берет деньги и уходит в другую страну. Он не будет строить завод, который не будет работать, потому что мы не сможем снабдить его энергетическими мощностями, электричеством, давайте называть вещи своими именами.

Поэтому враг делает это планомерно, как государство-террорист, уничтожая всю энергетику. Сейчас они кроме уничтожения ТЭЦ и узлов передачи, уничтожают еще и нашу газовую систему. Это понимали все, но это снова стало удивлением для власти. Знаете, они всегда удивляются, как это в январе пошел снег. Так и здесь. Как это случилось, что враг, который это делал на протяжении всех или почти всех лет войны, здесь взял и сказал, что "Да нет, я больше так не буду делать, не буду больше уничтожать и портить жизнь украинцев". Это бред, и мы это понимаем.

Для защиты инфраструктуры не было сделано ничего. Точнее, было сделано многое для того, чтобы украсть из этого. Были израсходованы миллиарды гривен на укрытие объектов критической инфраструктуры. Помните, были ли у нас такие персонажи Кубраков, Найем? Один из них докладывал, что Трипольская ТЭЦ возле Киева защищена на 100%. Не прошло и месяца, как туда прилетели ракеты, и эти же люди пишут о том, что Трипольская ТЭЦ уничтожена на 100%. Возникает вопрос: что произошло с укрытиями, которые должны защитить ТЭЦ на 100%? Были ли эти укрытия вообще? Выйдете ли сейчас и скажете, что все уничтожили ракеты.

Харьковская область. Я не буду сейчас переходить к названиям объектов, вы знаете их не хуже, чем я, и хорошо знаете, куда били решисты. Также по этим объектам докладывали, что все защищено на 100%: газовая система защищена на 100%, электроснабжение защищено на 100%, водоотвод, водоснабжение так же. Это не так. Не сделано ничего, кроме как списаны государственные средства. Результат мы видим на улицах Харькова, где сегодня нет света.

Когда я ехал на общение с "Думкой", видел, что на улицах нет света. Его отключили, потому что нет достаточных мощностей. И это мы говорим с вами в октябре. Что будет в ноябре, январе, декабре, феврале? Ответа на это, к сожалению, нет.

Когда Вы говорите о не очень положительных прогнозах, у меня еще хуже. Думаю, из-за этой зимы у государства могут возникнуть достаточно серьезные последствия. Если сбудутся прогнозы о том, что зима будет холодная, у нас большое количество городов будет без света. И это будут серьезные блекауты: не по часу, два-три.

Последствия идут дальше, чем мы сидим без света и наши дети учат уроки при свечах. Без света у нас не работает водоснабжение и водоотвод. На человеческом языке, канализация. Если не работает канализация, последствия этого, я думаю, в эфире не следует озвучивать. Все сами поняли, что будет дальше. Плюс это тепло. Для обеспечения теплом, для поднятия теплоносителя, то есть горячей воды в батарее, требуются насосы, а они также работают на электричестве.

Второе: выработка этого тепла очень часто происходит именно благодаря газу, которого сегодня не хватает. И дефицит газа уже есть. Я давно говорил о том, что нам не будет хватать закачанного газа этой зимой. Министр рассказывал в зале Верховной Рады о том, что у нас хорошо, мы накопили достаточно, чтобы пройти эту зиму с газом.

По состоянию на этот четверг (23 октября 2025 – ред.) правительство выделило дополнительных 8,4 млрд грн, это фактически 200 млн дол. дополнительно для покупки газа в Европе. Я задавал вопрос к Правительству, премьер-министру Свириденко, почему сейчас мы покупаем газ в пиковые даты, когда уже холодно и газ стоит больше, если мы имели возможность его купить в мае, в июле, в августе этого года, когда оно стоило точно дешевле, потому что всегда летом и весной газ стоит дешевле, чем зимой. Мне пообещали, что мы встретимся, она расскажет по отдельности.

Премьер Юлия Свириденко объяснила это тем, что было закачано достаточное количество газа, но из-за атак россиян теперь есть его существенный недостаток.

– Принимается. Вопрос: мы знали, что Россия будет бить по объектам инфраструктуры? Они с лета избивают по тем объектам. Не знал ли об этом Галущенко, который сегодня Министром юстиции стал и как раз занимался вопросами энергетики? Он лично рассказывал о том, что газа хватит.

Газ такая штука, что если его скачали, он есть. Да, во время обстрелов что-то может пострадать, что-то выйти в воздух, сгореть. Да, вопросов нет. Однако если ты закачал гораздо больше, чем тебе нужно, имеешь определенный резерв, даже после таких событий у тебя остается этот газ. Если же ты закачал газа меньше, чем нужно, а еще часть после обстрелов была уничтожена, кто тут виноват?

Следующий вопрос. Это уже не государственная тайна, что враг бьет по собственной украинской добыче газа. Скажите мне, пожалуйста, для кого это новость, что рашисты будут бить по украинской добыче для того, чтобы оставить нас без газа? Об этом говорили все оппозиция, эксперты, даже наши международные партнеры. Все говорили и предупреждали власть. Я тоже об этом говорил. Они отмахивались, говорили, что у нас все под контролем. Если у вас все под контролем, почему сегодня нет света в Харькове? Почему угроза того, что не будет тепла в Харькове?

Следующий вопрос. Говорили о том, что нам не хватает денег на закупку дополнительного газа. Супер, принимается. Я могу помочь. Вот сейчас было рассмотрение бюджета на 2026 год, а до этого на 2025 год. Первое, скажите мне, пожалуйста, почему нашли средства поднять зарплату в Минфине, Минцифри, Минэкономики и Минюстиции? Летом им всем подняли зарплаты. Почему нашли средства в рассрочку политическим партиям 2025 года и нашли средства в рассрочку политическим партиям 2026 года? Я считаю, что это безнравственно.

Эти средства должны пойти на что-то рациональное, начиная от Вооруженных Сил Украины, заканчивая восстановлением объектов критической инфраструктуры и помощью, например, пенсионерам, учителям, то есть категориям людей, заслуживающих того, чтобы этот миллиард гривен пошел на решение их потребностей гораздо больше, чем политические партии.

Я понимаю, что Шуляк и ее окружению классно выпускать газеты и раздавать их у метро, в Киеве бросать в почтовые ящики, вешать борды. Супер. Но если хотите, делайте это за свои средства. Без газеты прожить можно, а без света или уничтоженного объекта критической инфраструктуры – нет. Без дополнительного финансирования пенсионеров нельзя прожить. Для понимания в 2026 году планируют поднять минимальную пенсию на 234 гривны. Это издевательство!

Идём дальше. Единый телемарафон. Вы живете как-то без единого телемарафона, и вашему изданию верят в десятки раз больше, чем телемарафону, потому что это превратилось просто в Геббельс-пропаганду. Там только Зеленский, менеджеры, министры – вот и весь список участников этого процесса. Больше там ничего нет.

Все эти средства можно было собрать и отправить на дополнительную закупку газа. Вчера (23 октября 2025 – ред.) они выделили 8,4 млрд грн. Партии – миллиард. Единственный марафон – полтора миллиарда. Это уже 2,5 млрд. грн. Стратегические коммуникации в этом году – 400 миллионов, ну округляем все до 2 миллиардов. То есть, это еще плюс 25% к тому, что было выделено сегодня на закупку газа. То есть, это еще 50 млн долл., которые можно было направить на закупку газа.

Выделение, например, средств на следующий год – на Офис Президента 5,5 млрд грн, на медиасоставную, то есть телемарафон – 1,5 миллиарда, 4 млрд – на стратегические коммуникации – другое название телемарафона, просто чтобы людей не раздражать. Выходит 11 млрд грн. Вот если мы берем еще 11 млрд грн, то получим почти 300 млн долл., которые могли быть направлены на закупку газа. Элементарные вещи.

Я сейчас не просто сажусь и говорю: "Давайте пригласим марсиан, чтобы они прилетели и купили нам газ". Нет, я называю статьи расходов, с которых можно снять и куда можно отдать. Вы ведь не смотрите телемарафон?

Очень редко.

– Видите, и люди не смотрят. Может быть, он на кухнях работает в качестве радио, но его не смотрят. Поверьте мне, эту функцию могли бы очень качественно выполнять вы и подобные издания. Тогда свободы слова было бы больше. Вы ведь точно не будете транслировать российские нарративы, так же, как и другие медиа.

Да и те каналы, которые работают в марафоне, так же: если бы работали самостоятельно, транслировали бы проукраинскую позицию. Не вышел бы канал, например, ICTV и не стал рассказывать, какой враг молодец. Но мы бы за это не тратили полтора миллиарда гривен в год. Можно было бы прожить без этого? Можно. Единственное, что из этого тогда нельзя было бы, это распилить бюджет на компании, связанные с Офисом Президента и другими, и иметь полный контроль над медийным пространством.

Знаете, очень классно, когда рассказывают, что мы боремся с российской пропагандой, создавая свою. Это где-то я это слышал. К примеру, в нацистской Германии в начале прошлого столетия. Так оно не работает.

Почему в этом году враг активизировал обстрелы объектов инфраструктуры?

– В 2022-2023 годах были блекауты. А потом произошло довольно странное дело: была достигнута договоренность об энергетическом перемирии. Она была непублична. В этом году была достигнута договоренность о публичном энергетическом перемирии.

Думаю, сейчас нужно снова садиться и начинать разговаривать с участием европейцев и американцев об очередном энергетическом перемирии, потому что Tomahawk – это супер, но хотелось бы, чтобы Украина не замерзла до того, как получит хоть что-нибудь. Tomahawk не Tomahawk, но с топорами мы точно скоро будем ходить. Томагавк – это боевой топор индейцев, то, я думаю, что мы скоро с топорами пойдем рубить лес, потому что надо будет чем-то отапливать наши дома.

Поэтому я считаю, что возможно сегодня также пора привлечь наших европейских и американских партнеров к тому, чтобы достичь энергетического перемирия с врагом. Как это делали, кстати, несколько месяцев назад, ведь если дальше будет продолжаться так же, как сегодня, ситуация может выйти за пределы критичности и ее невозможно будет остановить.

Почему они это делают сегодня? Но они делали это в течение достаточно долгого времени, постепенно уничтожая узлы передачи, трансформаторную сеть, газодобывающую сеть.

Почему это все же начало по газу происходить сейчас с большей интенсивностью, чем раньше? Потому что раньше мы транспортировали российский газ в Европу. Уничтожая эту систему, они уничтожали бы свои возможности транспортировать и зарабатывать на этом. Я предлагал это в 2022 году. Тогда смеялись в Офисе Президента, кстати. Там с юмором все хорошо, с экономикой плохо. Я предлагал тот газ, который транспортировался через территорию Украины к нашим европейским партнерам, конфисковывать.

У нас есть закон о конфискации активов российской федерации. Газ – это тот же актив России. Его нужно было конфисковывать, продавать Европе, выполняя свои функции, а излишки закачивать в наши газовые хранилища. Тогда бы у нас сегодня было меньше дискуссий о том, почему у нас не хватает газа. Это первое.

Второе: это вообще нонсенс, когда мы транспортировали российский газ через территорию Украины. Фактически те люди, которые это обеспечивали, давали возможность россии зарабатывать, россия за эти средства покупала оружие, обеспечивала свои вооруженные силы и покупала ракеты, которыми убивала украинских солдат и избивала по гражданским городам нашей страны. И сегодня продолжает это делать, потому что те летящие ракеты и "Шахеды" покупаются либо за газ, либо за нефть, либо за бензин. По факту это страна, как ее называют, "страна-бензоколонка" и т.п. Этими средствами они могут финансировать и свою армию, и свое вооружение, которыми действительно пытаются и будут пытаться дальше уничтожить Украину.

Поговорим о госбюджете на следующий год. На днях Верховная Рада приняла проект государственного бюджета на 2026 год в первом чтении. В чем его отличия от нынешнего?

– Как всегда, будет немного хуже. Простые примеры. Они каждый раз приносят документ, который трудно назвать бюджетом. Почему? Потому что он не сочтен.

Представим, у вас есть семейный бюджет. Вы понимаете, что в следующем месяце будете столько-то денег, столько-то должны потратить, что-то отложить, долг соседу вернуть. А здесь сидят люди, которые вообще считать не умеют. У меня такое впечатление, что они не учились в третьем классе, потому что мой ребенок в третьем классе считает лучше, чем действующий Кабинет министров Украины, и логики в действиях ребенка гораздо больше, чем у всех больших дядей, теть, которые надувают щеки и рассказывают о том, какие они классные экономисты.

Почему? В 2024 году они внесли бюджет. Ни я, ни мои коллеги из "Умной политики" за него не голосовали, потому что видели дыры, которые там есть. Рассказывали о том, что они все просчитали, и все будет супер. В 2024 году дыра госбюджета составила 600 млрд. грн.

Дальше 2025 год. Приносят документ, который стоит чуть меньше бумаги, на которой она напечатана, и говорят: "Это бюджет на 2025 год". Так же я, наши аналитики, наши экономисты считаем: ну нет этого бюджета, он дырявый. К тому же дыра становится больше. Получаем результат: к концу года мы получим дыру в бюджете, которая составляет более 800 млрд грн. Хотя год еще не подошел к концу.

В следующем году, думаю, дыра в бюджете уже будет 1 трлн. Это следует из логики и расчетов. Сейчас даже трудно сосчитать, потому что они закладывают в бюджет средства, которые нам даже еще не пообещали. Они говорят: "Мы хотим перекрыть свои дыры за счет конфискованных российских активов". Окей, но их сегодня нет. Это так же, если вы скажете, что в следующем месяце хочу купить машину, на которую возьму кредит в банке, а в банк вы даже еще не ходили, не общались. Но уже машина у вас, по вашей логике, стоит во дворе. Так и здесь.

Плюс, бюджет снова не для людей, а для власти. Приведу примеры. Они в бюджет закладывают поднятие налогов за счет OLX. Этот налог люди уже стали называть "налог на старые носки". На этой платформе многое продается: у вас осталась от ребенка коляска или кровать, или старая куртка, которая не нужна, вы их продаете.

Они же решили обложить все это налогом, потому что украинцы так классно живут, что продают секонд-хенд не потому, что у них вариантов нет, а потому, что им просто хочется уплатить дополнительные налоги в государственный бюджет. Так вот, по этому гениальному налогу, кстати, автором которого является Гетманцев, это очередная реформа Гетманцева-Зеленского, потому что без президента, к сожалению, ничего не проходит, и именно он подписывает законы. Именно таким образом он предлагает собрать 14 млрд грн.

А знаете, почему четырнадцать? Потому что финансирование Секретариата Кабмина министров Украины на следующий год требует 13,5 миллиарда. То есть, они вводят дополнительный налог для того, чтобы обеспечить существование Кабмина министров Украины, чтобы классно летать на самолетах, ездить на машинах, чтобы им снова можно было увеличить зарплаты в следующем году. Я считаю, что все-таки должны быть какие-либо ограничения. Кстати, еще в апреле 2023 года мы проголосовали за изменения в законодательство, которые снизили максимальную заработную плату у чиновника до 10 минималок. До сих пор не подписывают этот закон, до сих пор не отправляют его на подпись президенту. Поднятие зарплаты военным там тоже лежало. Так же ничего не изменилось. Это нонсенс, когда военные уже третий год подряд получают одну и ту же минимальную зарплату – 20 тысяч 100 гривен.

Что еще изменилось в бюджете? Поменялась минимальная пенсия, которая поднимается, по логике Министерства социальной политики, на достаточно серьезную сумму – 234 гривны. Также изменились стратегические коммуникации. В 2025 году на них выделялось 400 млн, в следующем году будет выделяться в 10 раз больше – до 4 млрд. грн.

И когда я предлагаю коллегам: смотрите, мы сейчас только заговорили с вами о минималке. Пенсия сегодня, в 2025 году, составляет 2361 грн. Мы просчитали, показали, как ее можно поднять вдвое. Да, это будет поднятие на 2361 гривну. Но это чуть больше 234 гривен. Правда? Почти в десять раз. И этого недостаточно! Но поднимать пенсию на 234 гривны – это свинство по отношению к пенсионерам.

Вы с таким успехом могли прийти в Пенсионный фонд, просто взять, плюнуть людям в лицо, развернуться и уйти. Когда рассматривался бюджет, я предлагал коллегам по парламенту, говорю, давайте так: обращаемся к пенсионерам, давайте возьмем пожилых людей, пойдем с ними в магазин, возьмем 234 гривны и посмотрим, что на них можно сегодня купить. Плюс, давайте подумаем, что мог себе позволить человек 1 января 2025 года и что он сможет себе позволить купить 1 января 2026 года. Даже с дополнительными 234 гривнами. Если мы пойдем в магазин и посмотрим, что на некоторые товары цена выросла на 300%, когда вы говорите о 234 гривнах, а не 234%, это выглядит просто как издевательство над людьми.

Какая-то, знаете ли, неадекватная непорядочность, нечистоплотность, не знаю, как это иначе объяснить. Несколько лет мы боремся за то, чтобы привести в норму закон, который обеспечит наших учителей минимальной заработной платой, которая будет состоять из трех минималок. В этом году, я так понимаю, власти начали готовиться к выборам. Они закладывают норму, где выплаты учителю, именно выплаты, а не заработные платы, будут плюс-минус подпадать под этот показатель – 23 тысяч гривен с копейками.

Но рост закладывают не в субвенцию, а закладывают как отдельный проект только на 2026 год. То есть делается некая "подача" учителям с расчетом на то, что бюджет никто читать не будет. Подняли зарплаты, и подняли. Классно! А в следующем году это может повлечь за собой снова уменьшение назад. Надо отдать должное профильному комитету – они дожали Правительство, и в Правительство была отправлена позиция, что увеличение зарплаты учителям будет заложено в субвенцию, а не каким-либо отдельным документом. Таким образом, учителя будут защищены: поднятие зарплаты будет и в следующем, и все остальные годы. Но посмотрим, как будет: обещать – это одно, а как оно будет происходить дальше, будет видно.

Насчет партий, о которых мы сегодня говорили. Я провел через комитет правку, которая забирала почти 900 млн. грн. по финансированию партий 2026 года. Единственные, кто проголосовал против, были представители "Батькивщины". Не знаю, почему, а в зале эту правку сбили. Часть фракций вообще не дала голоса, часть фракций – дала мало. Мы собрали 193 голоса. Это как раз показатель политических сил, представленных в парламенте: они за людей или они за свои газеты.

"Слуга народа" тоже не проголосовала. Монобольшинство не дало необходимого количества голосов, а даже их голосов было достаточно, чтобы эта правка удержалась. Есть то, что имеем. Это показатель того, на что люди должны обращать внимание. Власти выбирают не отдать эти средства на восстановление энергетики в Харькове, а забрать для того, чтобы партийная организация могла напечатать газеты. Хотя, возможно, я не прав. Возможно, здесь есть глубокая логика, потому что дрова, которые потом нарубят теми томагавками, нужно будет чем-то разжигать. И без газет "Слуги народа" здесь будет действительно тяжело. Плюс, если не будет работать канализация, они могут найти свое непосредственное использование.

Какой курс доллара и уровень инфляции заложен в бюджет в следующем году? Вы говорили об инфляции в 300% на некоторые продукты, на какие именно?

- Это была капуста. Рост цены на 297% в июле-августе по отношению к июлю 2024 года.

Так, как считаются показатели инфляции, они, к сожалению, не соответствуют тому, что есть на самом деле. Как сосчитать реальную инфляцию? Надо взять тысячу гривен, посмотреть, что вы могли купить за них в начале 2024 года, и что вы можете купить на эту же сумму в начале 2025 года. Можете просто сравнить свои чеки из магазинов.

Просто если считать всю инфляцию, то у вас на какие-то товары она может быть даже меньше, чем была в прошлом году, хотя это малореалистично. Но по факту у нас есть так называемый борщовый набор, пасхальный набор, новогодний набор. Вы берете и смотрите, сколько он вам стоил в прошлом году и сколько он вам стоит сегодня. Таким образом, вы получаете инфляцию.

Я думаю, если по такому формату рассчитывать инфляцию, мы выведем где-то за 20%. И это будет ближе к реальной инфляции, влияющей на вашу жизнь. Потому что так же, как ВВП можно сосчитать тремя разными способами, так и инфляцию можно нарисовать, что она будет выглядеть менее 10%, а по факту она будет составлять совершенно другой показатель.

О долларе. Скорее всего, дальше будет идти девальвация гривны. Я не могу подтвердить или опровергнуть то, что сегодня говорят о том, что МВФ требует девальвации, то есть отпустить курс. Но это может произойти. И состояться для чего?

Это, кстати, будет удобно власти. Это будет не удобно людям, а власти будет удобно. Почему? Потому что тогда на один полученный миллиард долларов в качестве кредита или гранта вы получите не 41,5 млрд. грн., а 45 млрд. грн. А зарплата вряд ли вырастет на 9%. Это как раз тот пример, как прямо из воздуха будет больше денег, но по факту это вряд ли повлияет на вашу жизнь в лучшую сторону.

Есть еще один немаловажный показатель для следующего года. Он называется кредит. Задолженность государства Украина к концу следующего года составит более 100% ВВП. По разным оценкам от 106 до 110%. Что это значит? Что все, что государство производило и произведет в течение 2026 года, будет меньше, чем мы должны отдать в качестве внешних задолженностей. Я понимаю, что, может быть, это не все понимают, потому что это преимущественно работа экономистов. Простому человеку это трудно будет объяснить, но я попробую.

По оценкам наших международных партнеров, хотя я не согласен с этой цифрой, граждан Украины сейчас 35,8 миллионов. Я думаю, что это неправильно. Возможно, с теми, кто находится за пределами нашего государства, хотя думаю, на самом деле мы можем говорить о 32 миллионах. 30-32 миллиона граждан Украины. За границей из них находится около 7 миллионов. Тем не менее, берем цифру в 35,8 миллиона. Я считаю, что она завышена, но, тем не менее. Если взять всю задолженность нашего государства, на каждого украинца при текущем курсе доллара будет ложиться долговая нагрузка в размере 8,2 тысяч долларов – это 330 с копейками тысяч гривен. С каждого украинца, начиная с маленького ребенка, заканчивая пенсионерами. Скажите, кто может заплатить такую сумму?

Эффективно распределен бюджет 2026 года между секторами? Кажется, львиная доля должна пойти на военные нужды, меньше на социальные, и дальше все остальное.

– Здесь нельзя ответить эффективно или нет, потому что это просто написанные цифры, не имеющие ничего общего с реальностью. Вы упомянули о воинской части. Я вам только что привел пример. Они считают на военную часть дыру в 600, 800 миллиардов и сейчас будет, пожалуй, с триллионом.

Я вам больше скажу: я задаю вопрос главе профильного комитета Роксолани Подласи, а к этому и Министерству. Говорю: "Вы уверены в правильности расчетов?" Если снова будут вопросы в выплатах военным, к кому обращаться – укажите адрес, телефон. Ответ меня шокировал, потому что человек мне отвечает: "Я даю 90%, что мы будем пересматривать бюджет на следующий год. Не вижу в этом ничего страшного". Я говорю: "Как хорошо, что вы в бизнесе не работаете. Государство, правда, жаль, а для бизнеса это было бы проще, потому что вас бы выгнали сразу после Ваших слов. Вас бы не отправили даже подметать улицу, потому что там уборщику надо посчитать количество веников в год, которое ему будет нужно для того, чтобы ул.

Это бюджет воюющей страны, где очень многое зависит от того, есть ли у нас деньги: что если есть – армия воюет, если нет – армия не воюет. Если деньги есть, люди в Украине живут, учатся, лечатся. Если нет, то они не живут. Нет денег – нет света. И его нельзя восстановить, потому что нет, за что это сделать. Если нет денег, то нельзя закупить газ. И тогда нечем будет отапливать дома, детские садики. И это смешно людям. Хи-хи, ха-ха, как-то так это выглядит, прямо удивительно. Я понимаю, что у них будет свет, наверное. Хотя может произойти так, что и в правительственном квартале не будет света, но от этого же бюджета зависит жизнь страны.

Снова приведу простой пример, чтобы люди понимали, с кем приходится работать. На этой пленарной неделе был законопроект об изменениях в государственный бюджет, выделение дополнительных 324 млрд грн на Вооруженные Силы Украины. Мы подавали альтернативный, где предлагали забрать финансирование партии, увеличить пенсии, забрать деньги из единого телемарафона и снизить зарплаты чиновникам. Наш законопроект не прошел, и я планировал подавать правки на второе чтение для того, чтобы сделать законопроект более качественным.

Не смог этого сделать, потому что была следующая дилемма: в слезах прибежал в Совет Денис Шмигаль и сказал, что если этот законопроект не будет проголосован сейчас за основу и в целом, то через неделю нечем будет платить денежные довольствия военным. Как ты можешь допустить, чтобы этот законопроект появился и рассматривался в зале тогда, когда у тебя через неделю уже не будет денег?

А вы меня спрашиваете, как этот законопроект о бюджете на следующий год может быть просчитан качественно. Никак. Его считают те, кто не умеет считать. Здесь я был вынужден отпустить этот закон за основу и в целом для того, чтобы военные получили деньги, а не остались без денег. Но это ведь ненормально. Это очень легкая позиция. Я сказал, что это первый и последний раз, вернее, не первый, но точно последний, когда так происходит. Иначе так можно подчеркнуть и принимать все, что угодно. Мы не участвовали в этом голосовании, там хватало голосов и без нас, но это неправильный подход. Да невозможно. Ты должен понимать, что у тебя идет война. Первоочередные потребности – поддержка малозащищенных слоев населения и Вооруженных Сил Украины. Но есть то, что имеем.

Как может повлиять на экономику Украины экспорт излишков военного оружия?

- Я борюсь уже полтора года, чтобы эта история была запущена. Только сейчас дошло до Офиса, они где-то услышали или, может, из бункеров вылезли, где-то прочитали, что это нужно сделать. В чем суть? Ее нужно правильно понимать. Экспорт оружия возможен только для излишков. Что такое излишки? Не излишки у Вооруженных Сил Украины забрать и продать за границу. Это не излишки, это предательство.

Речь идет о чем? Есть производители дронов. Мой подход очень прост. Есть производитель, производящий тысячу дронов. Государство готово закупать у него тысячу дронов. Вопросов нет, он продает эту тысячу дронов государству для Вооруженных Сил Украины. Есть другие производители, которые производят тысячу дронов, а государство может купить всего сто. Так ему нужно дать возможность продать эти дроны за границу.

Экспорт продукции сделать, понимая, кто будет конечным потребителем, чтобы товар не доехал до России или до стран-сателлитов. Но почему это важно? Продажа чего-либо за границу – это улучшение сальдо платежного баланса, приток валюты в Украину, возможность выйти на международные рынки, возможность получить дешевые европейские кредиты, возможность привлечения инвестиций, потому что там увидят и могут изъявить желание вкладывать сюда средства. Также это возможность создать дополнительные рабочие места, потому что изготовитель тогда сможет больше производить, а для этого ему нужно больше людей. Он может получить больше прибыли. Если он будет получать больше прибыли, он будет платить больше налогов на нужды Вооруженных Сил Украины, усиливая таким образом и государство, и армию.

К тому же, таким образом, мы будем выводить на новый уровень одну из ключевых сегодня отраслей. Так случилось, может, мы никогда бы такого не хотели, но именно так сегодня, что это отрасль ВПК – военно-промышленного комплекса, которая точно будет одним из локомотивов экономики и сегодня, и после завершения войны.

Если это не происходит, то происходит еще одна коррупционная история. Мы с вами начинали этот разговор о коррупции. Как это работает? Вы – производитель, производите тысячу дронов, экспортировать не можете. К вам приходит "решала" из Министерства обороны или из чего-то и говорит: "Слушайте, у вас есть тысяча дронов. Давайте мы ее будем продавать не за 500 долларов, а за 600, и вы нам будете сотку отдавать откатом. Если же вы не хотите, у вас ничего никто не купит. И вы никуда не подейте." Таким образом, вы создаете еще одну коррупционную машину, которая будет зарабатывать из государственного бюджета.

Чтобы не было манипуляций: экспорт возможен только в том, что либо не нужно Вооруженным Силам Украины, либо то, что государство не может сегодня купить. Тогда это создаст целую цепочку, которая позволит и государству, нормальной власти покупать больше потом для Вооруженных Сил Украины и обеспечивать и экономику страны, или тратить на другие направления, о которых мы сегодня тоже говорили. Социалка, временно перемещенные лица, компенсация за уничтоженное жилье и многое другое, которое можно будет благодаря такому процессу обеспечить.

Как государство может быть уверено, что проданное оружие точно не попадет в Россию или ее страны-партнеры?

– Очень просто. Продавайте это в Европу или продавайте это в США. Всегда есть позиция в контракте, кто будет конечным потребителем. То есть, вы продаете товар покупателю, и по отдельному пункту в контракте дальше он не его может никому продать, потому что тогда это будет нарушением. Если этого пункта нет, может быть длинная цепочка, которая доедет, например, до Ирана. Но нет, вряд ли, если вы продадите Германии, она будет это продавать в Иран, или США, или Великобритании, или той же Польше. Нет, они этого не будут делать. А Белоруссии я продавать и не предлагаю.

Есть прогнозы украинского большого контрнаступления 2026 года. Возможно ли это?

– Я бы этим прогнозистам предложил его возглавить. Причем пойти в разведку боем. Самым просто сходить, но я не думаю, что кто-нибудь из них сможет вернуться из прогноза. Сидеть в теплых кабинетах Киева, в кафе, ресторанах, бункерах, офисах и рассказывать, как нужно защищать Родину, очень легко. Таковы все стратеги.

Когда мне рассказывают: надо военным путем вернуть границы 1991 года, я говорю: "Вопросов нет. Можешь продемонстрировать? Готов завтра присоединиться к рядам Вооруженных Сил Украины, собственным примером показать, как это делать?" Кому не предлагал, пока никто не согласился, потому что языком воевать гораздо легче, чем непосредственно участвовать в защите Родины.

Я не совсем понимаю, как сегодня может быть контрнаступление. Мне кажется, что я немного владею ситуацией на фронте, слышу, что говорят наши военные. Нам бы пока удержать то, что держится. Держится к тому же не благодаря власти или депутатам, я точно не буду тянуть на себя одеяло, рассказывать какие там герои в Верховной Раде или Кабмине, а благодаря нашим людям и нашей армии.

Оно держится прямо на честном слове и на их героизме – не меньше, не больше. Поэтому исходим из того, что я пока не вижу такого контрнаступления. Возможно, где он готовится, если это так, пусть он будет успешным. Но если он будет такой же "гениальной" операцией, как была операция в Курщине… Очень быстро о ней забыли все. Вспомним, как это было: сколько мы оставили там людей, техники. Вспомним, что сегодня враг в Сумской области. Ключевой поход на Курщину был какой? Чтобы не допустить вхождения в Сумщину, да? Нет в Сумской области врага сегодня?

Отбивают, но есть.

– А знаете, сколько было освобождено территории россии? Более тысячи километров. Так вот, может быть, было бы смысл за этот промежуток времени построить такие фортификации на Сумщине, чтобы враг не пришел? А знаете, что там было построено? Ничего.

Есть ли реальный шанс завершения войны 2026?

- Я надеюсь так, потому что Украине нужен мир. Чем дольше будет продолжаться война, тем больше людей мы потеряем. Мы потеряем наших защитников на фронте. Мы каждый день теряем кого-то, или через день теряем кого-то в мирных по отношению к городам, когда прилетают ракеты, дроны. Мы теряем свое будущее, потому что люди уезжают за границу, ищут там лучшую судьбу, вывозят детей. Причем это не только благодаря врагу, но и благодаря проводимой сегодня идиотской политике.

Дети уезжают за границу учиться. Я был в одной из школ Киева: выпускной класс, из 28 человек осталось двое. Все остальные уехали учиться за границу. До этого я был в Черновицкой области. В одной из школ до этого училось 600 детей, а сейчас учится 500. Почему? А потому что 100 отправили учиться за границу из старших классов. А почему это сделали? Потому что отдельно взятые "гении" публично начали разгонять историю и ввели ее, о том, что кто не станет на учет с 16-17 лет, это будет нарушение, будет штраф.

Я задавал вопросы более опытным юристам, чем я. Спрашиваю: ребенок в 16 лет будет платить штраф? Нет. А родители за нее должны уплатить этот штраф? Нет. А если он не встал на учет, уехал за границу, а вы ему начислили штраф и там пеня еще будет капать, какой шанс, что он вернется потом в Украину, даже после окончания войны? Чтобы он приехал, а вы ему на границе штраф убили? Какие шансы? Небольшие. Тогда что вы делаете? Это диверсия. Это ровно такая же диверсия, как когда россияне избивают по объектам критической инфраструктуры для того, чтобы детей стало меньше в школах, чтобы они уехали за границу. Вы же делаете то же самое. Чем вы от них отличаетесь? Враг, шпион и полезный идиот – это, в принципе, одинаковая проблема для страны. От таких решений будем потом получать последствия.

Возвращаясь к вопросу, кстати, не только о людях, но и снова об экономике, потому что для существования страны нужна экономика. Мы многое сегодня проговорили о том, что враг пытается уничтожить и объекты критической инфраструктуры, и энергетику, и газ. Если ему это удастся, а учитывая, что происходит сегодня, к сожалению, ему часто это удается, мы теряем свой потенциал на будущее.

Я об этом уже говорил: даже если кончилась война, даже если инвесторы готовы вкладывать в Украину, у нас для раскачки будет не очень много времени. Нам нужно все инвестиции моментально вовлечь в себя для того, чтобы оно начало работать, создавать рабочие места, возможность людям здесь остаться работать, ну и плюс вернуть людей из-за границы. Если здесь будут рабочие места с нормальной заработной платой, может, немного меньше, но хотя бы соизмеримым с тем, что человек получает за границей, он приедет.

Если там человек получает 700 евро, а здесь ему будут предлагать 200, он не приедет, каким бы патриотом ни был, потому что уже привык к такому уровню жизни. А для того, чтобы человек мог получать в Украине хотя бы 600-650 евро, нужно, чтобы работали предприятия. Так вот если у нас не будет энергетики, в первую очередь электричества, такие инвестиции сюда не зайдут. Ни один бизнесмен, просто потому что ему нравится Украина, не будет тратить миллиарды долларов для того, чтобы построить здесь стоящий завод. Этого не будет.

Поэтому нам очень нужно, чтобы война действительно завершилась как можно скорее, чтобы в Украину пришел мир. Надеюсь, что все-таки это произойдет. Это зависит от многих факторов. Это зависит и от россии, которая этого не хочет, но у нас тоже хватает тех, кому удобно, когда идет война. Это тоже правда. Это зависит и от позиции США, наших партнеров в Европе – многих факторов, влияющих на это.

Однако вы должны находиться в адеквате при принятии тех или иных решений. Если вы что-то хотите получить, вы должны просить так, чтобы эта просьба была удовлетворена, а не просто, чтобы говорить. Плюс у вас должно быть несколько планов. В прошлом нашем общении я много говорил о членстве Украины в НАТО. В нашей Конституции записано стремление к членству в НАТО, вопросов нет. Но сегодня мы слышим от Альянса, от ключевых игроков НАТО, от соединенных штатов Америки, что НАТО нам, назовем это так, пока не светит. Разве что в долгосрочной перспективе. Возможно, со временем многое изменится, но исходим из того, что есть сегодня.

А украинская делегация снова приезжает без альтернативного плана, которым мог быть, например: "Давайте мы будем тогда не НАТО, а мы будем строить силы безопасности в Европе, или идти по северо-черноморскому формату, или искать другие механизмы, создавать план противодействия агрессии и выкладывать его на бумаге, а не просто сидеть и что-то себе".

Нет, наши приезжают и говорят, что хотят в НАТО. Вам уже сказали, что не сегодня, а мы хотим в НАТО. Так не работает дипломатия, что вы просто что-нибудь хотите и получаете. Это разные вещи. Не знаю, делается ли это намеренно для того, чтобы навредить процессу и побить горшки с партнерами, потому что им же тоже не нравится, когда они вне камер говорят, что это невозможно, а потом должны как-то это коммуникировать в онлайне. Или это просто потому, что не хватает клепки в голове.

Если в 2026 году будут выборы, между какими кандидатами будут выбирать украинцы? У кого есть шансы на победу? У Зеленского есть такие шансы?

– Надеюсь, нет. Но люди будут определяться, за кого они будут голосовать. Палитра тех, кто есть сегодня, более-менее ясна. Кто будет завтра и какой баланс сил будет после завершения войны, когда люди не будут бояться говорить, кого они поддерживают, это вопрос.

Множество отказов сегодня идет. Коллеги социологи точно все смогут подтвердить. Потому что не хотят. Потому что потом им придут и скажут: "А что это такое, что я не Зеленского поддерживаю? Так нельзя, нужно поддерживать только Зеленского!" Таких примеров много. Как говорится, будет время – будет еда. Нам точно нужны будут выборы, но это должны быть выборы.

Когда сегодня предлагают провести выборы во время военного положения, я говорю: "Давайте, но тогда просто проведем коронацию на Крещатике". Ну, смысл тратить глупо ресурсы. Армия не примет участия в этих выборах, находящиеся за границей тоже не примут участия. Свободы слова нет, доступ других политических сил будет ограничен. Все, кто придут на участки и не будут поддерживать власть, получают повестки, их заберете ТЦК, и все.

А если в "Действии" проводить вообще будет 102% у Зеленского, а если рашисты поломают своими хакерами эту систему, то будет 102% у Лукашенко. Поэтому если мы говорим о выборах, они точно нужны после войны, они должны быть подготовлены, нужно принимать изменения в законодательство, нужно принимать закон о послевоенных выборах, нужно давать доступ и возможность реально проголосовать военным, они точно имеют на это 110% права.

Надо создать условия для того, чтобы могли проголосовать люди за границей: либо вернуться, либо там проголосовать. Потому что когда мы говорим о Польше, если не ошибаюсь, есть только четыре точки, где сегодня можно проголосовать, а у нас более миллиона человек в Польше. Это же смешно, это нереалистично, чтобы там провести эти выборы.

Поэтому благодаря таким шагам нам предстоит провести демократические выборы, чтобы потом никто никогда не мог сказать, что после войны в Украину не вернулась демократия. Я не люблю жить в стране, где Конституция, по словам Зеленского, находится на паузе. Конституция никогда не стоит на паузе даже во время войны. Да, у нас некоторые права ограничены, но очень часто они ограничены не потому, что война, а потому, что просто кому-то удобно ограничивать все права, в том числе в свободе слова.

Читайте также: Нардеп и экс-спикер Дмитрий Разумков: Окно возможностей для успешных переговоров с РФ было после освобождения Харьковщины