Руководитель группы инструкторов 57 бригады "Моисей": Тактика малых групп позволила уменьшить количество "трехсотых"

Городские бои на Волчанском направлении с начала повторного вторжения в Харьковскую область 10 мая 2024 ведет 57 Отдельная мотопехотная бригада имени кошевого атамана Костя Гордиенко.

Руководитель группы инструкторов 57 бригады "Моисей" в интервью изданию "Думка" рассказал об особенностях городских боев, о подготовке военнослужащих, о преимуществах тактики малых групп, о способах преодоления "зоны смерти" и противодействии дронам.

57 бригада держит Волчанск, не могу не спросить, какая ситуация на северных фронтах Харьковской области?

– Ситуация сейчас контролируемая. То есть наши военные остаются на позициях и контролируют город Волчанск, то есть определенные части.

Хотел с вами поговорить, поскольку у бригады большой опыт именно городских боев, о подготовке к городским боям. В чем специфика воевать в городе в отличие от посадки или леса? Где труднее?

- Вообще специфика подготовки очень отличается: это урбан, это лесистая местность, посадки, окопы. Это все разная подготовка, разная тактика, разные подходы к учениям.

В чем разница городского боя?

– Могу отметить, что штурмовать непросто как посадку, так и урбан. Трудно, что там, что там. Но есть какие-то определенные отличия штурма. Это подход, это непосредственная обзорность, это три этажа. Если в урбане, то мы должны учитывать первый этаж, второй, третий. А в посадках мы немного работаем по линейности. То есть у нас меньше третьего этажа, больше первого, второго этажа. Вот такое преимущественное какое-то отличие. И это обзорность. То есть гораздо больше в посадках, в окопах, а в урбане – гораздо обзорность хуже.

Я по себе могу сказать, однажды случайно в бронежилете, в каске забежал не в тот подъезд 12-этажки, и пришлось спускаться с 12-го, второй раз в 12-й забегать. Это, кроме обзорности, еще фантастически тяжелее физически.

– Что фантастически вообще трудно представить, это 12-этажку сейчас, в данных условиях.

Это было в Харькове в 2022 году.

– А, в Харькове. Я заставал такие большие этажи, как 9 этаж, в Лисичанске и в Бахмуте частично. Сейчас, я думаю, что очень трудно найти такое высокое здание. Сейчас очень быстро все стирается, к сожалению.

Тем не менее, нуждается ли городской бой в большей физической готовности?

– Непосредственно по урбанизированной местности мешает очень сильно строительный мусор, он очень мешает. В подготовке мы отработаем все это на ровной поверхности. И когда мы выезжаем работать на урбан, это все тяжело, потому что у нас под ногами неровная поверхность, которая нас сбивает с толку. Это придает какой-то определенный фактор тяжести. Очень мало обращаешь внимание под ноги, обращаешь больше внимания на врага. Ты можешь споткнуться и очень быстро упасть.

Есть ли специфика экипировки для городского боя?

– Разницы нет. Экипировка должна быть как непосредственно в урбане, так и в других местах, стандартная, которая подходит под все разновидности, задачи и тактики.

Бойцы рассказывали, что в городе совсем по-другому слышится боевая работа, взрывы, чем в поле, в посадке. И это несколько дезориентирует человека. Как к этому можно приготовиться? Можно ли вообще к этому подготовиться?

– К этому подготовиться можно плюс-минус по наставлениям командира. То есть он объясняет, что враг находится вот там. Он тебя привязывает к определенному ориентиру. И непосредственно ты двигаешься либо к врагу, либо от врага. Тебя сопровождает в данных условиях либо "птичка", либо проводник. Раньше непосредственно тебя направляли, ты двигался. И тоже ты двигался по каким-то определенным ориентирам. Можно было сориентироваться. А в лесу это очень сильно искажется.

То есть в лесу даже тяжелее?

- Труднее намного. Потому что ты будешь стоять от дороги в 100 метрах, а будешь звуки слышать вроде в 20. Это очень сильно сбивает. В урбане немного, я думаю, легче это.

Нуждаются ли в дополнительной подготовке для боев в городе люди из сельской местности, которых достаточно много, которые не бывали в больших городах?

– Мы готовимся к этому. Мы выбираем локацию, где урбанизирована местность. Проводятся какие-то определенные учения. Это непосредственно ориентировка на местности, людям объясняют, как двигаться по местности, и люди плюс-минус привыкают ко всему этому.

По сути, подготовки и никакой, да?

– Подготовка есть. Мы находимся в урбанизированной местности, где нас окружает по факту урбан. Мы к нему привыкаем. Нас учат двигаться по урбану: как правильно перемещаться, коммуникацию в урбанизированной местности. Это все мы нарабатываем и к нам приходит какая-то привычка.

Сейчас наибольшее количество поражений и техники, и личного состава – это дроны. Могли бы вы рассказать, как готовиться к противодействию дронам? Готовите ли вы к этому?

– Мы готовим непосредственно определенных людей. К нам приходит командир и говорит, что нам нужно сейчас подготовить 2-3 человека на гладкоствол, на 12-й калибр. У нас есть программа, где мы в первый день отрабатываем определенную теорию. Мы рассказываем, как работает гладкостол, какие проблемы с ним. Второй день мы нарабатываем работу с симуляторами. У нас есть непосредственно симуляторы.

Движущиеся цели у вас есть?

– На второй день мы непосредственно нарабатываем симуляторы. Мы надеваем на людей очки, даем им в руки ружье. На ружье установлен контроллер, в очках человек видит какую-нибудь картинку. Он держит полноценное ружье в руках, он учится целиться, учится стрелять и нарабатывает какую-то тактику.

Если в реальности, какой должен быть настрел, чтоб ты гарантированно сбил с 50 метров дрон?

– Вообще гладкоствол эффективно работает до 50 метров. Нужно хотя бы почувствовать свое ружье, как оно работает, какой нрав и какая кучность работает с определенным калибром. Это непременно.

Посоветуйте, какие патроны?

- Тройка.

Я знаю, у россиян есть с кевларовыми нитями патроны. Появляется ли у нас что-нибудь такое?

- Я знаю, что сейчас волонтеры производят самодельные. Там есть такая нить, там есть грузики. Эффективно ли, не могу вам сказать.

Что лучше выбирать между помпой и полуавтоматом?

- Полуавтомат.

Можете рассказать, какое ружье должно быть, чтобы противодействовать дронам?

- Мы непосредственно учим людей на Safari и у нас есть Hatsan. Люди приезжают с ними, со своим оружием. Мы нарабатываем, люди привыкают к своему оружию. Они ее разбирают, собирают. Они производят определенный настрел и дальше уже идут на передовую с уверенностью.

Помпа. Насколько это эффективно по сравнению с полуавтоматом?

– Оно что то, что то, я считаю, эффективно.

У помпы более длинный ствол.

– Да, оно более кучнее, большая куча сохраняется.

Но тем не менее есть минус. Ты попробуй перезаряди и в помпу 7 патронов можно засунуть.

– Семь.

А в "Хатсан" или в "Сафари" до десяти можно?

– Двенадцать.

Вы бы если выбирали, что бы взяли?

- Хатсан.

Есть ли методика, как от дронов вернуться? Это ли только элемент везения?

– Я бы не сказал, что это методика. Это везение, считаю. Но нарабатываем с людьми. Мы нарабатываем перемещение, массированная коммуникация. Человек обычно идет не сам. То есть обязательно нужно делать какое-нибудь противодействие дрону. Не просто убегать от него.

Как преодолеть killzone?

– Непосредственно, как преодолеть killzone? В зависимости, какая именно эта килзона, какая дистанция. Обычно это нужно делать малыми перебежками от укрытия до укрытия. Это очень важно. Очень важно наблюдать, что происходит с неба. Это очень-очень обязательно.

РЕБы сейчас насколько эффективны?

- РЕБы? Эффективны. С ними гораздо лучше, чем без них, можно так сказать.

Дроны на оптоволокне – только физическое уничтожение, правильно? У оптоволокна есть маленькие нюансы, которые его делают уязвимым: большая густота, он медленнее летит.

– Не могу сказать. Когда мы готовили определенную группу, обязательно у людей должна быть такая нить и какой-нибудь непосредственно грузик. Когда есть оптоволоконник, эта нить с этим грузом набрасывается на эту нить, на оптоволокно. То есть оно просто дёргается и дрон выводится из строя. Вот знаю. То есть такой маленький лайфхак.

Во время городских боев нужно ли окапываться?

- Обязательно нужно окапываться. Если есть возможность, то обязательно нужно окапываться. Но не забывать напрямую об обзорности. Обзорность в городском бою – это очень большой фактор. Если ты окопаешься и ничего не будешь видеть, то это на пользу однозначно тебе не пойдет. Если ты окопаешься и будешь видеть свой сектор, то это будет гораздо лучше.

Сталкивались ли вы, когда россияне переодеваются в гражданскую одежду?

- Лично я этого не видел, но я слышал такие истории, которые действительно переодевались. Но это когда они уже не наступают, а просто пробуют куда-то отойти, убежать. Они ищут какую-то одежду. Но это было в Бахмуте, в Лисичанске. Ловили противника, и он был переодет.

Разговаривал с ребятами из "сотки", которые стояли в Торецке, и там именно штурмовали русские в гражданской одежде. Они, притворяясь местными жителями, звали собачек или что-то такое, подходили к позиции, пытались гранату бросить или штурмануть. Как в городском бою отличить гражданского от военного, переодевшегося в гражданское?

– Я встречал гражданских людей очень массированно в Лисичанске и в Бахмуте. В Бахмуте непосредственно они находились у нас позади, по позициям. Они убирали во дворах, выносили мусор, и мы знали за них, что они там действительно есть. А когда тот находится впереди твоих позиций и начинает к тебе двигаться, ты ему говоришь "стой" или еще какую-нибудь команду. Если он дальше двигается, ты его просто берешь и обезвреживаешь. Все очень просто. Он так скоро к тебе не подойдет. Это, к сожалению, да.

А часто ли гражданские переходят на сторону врага и выполняют боевые задания?

– Мы за это не сможем знать, к сожалению.

Как погода на городской бой влияет?

– Погода очень сильно влияет, как есть плюсы, так же есть и минусы.

Расскажите, пожалуйста, как можно к этому приготовиться, что нужно знать?

– Плюсы в погоде – это то, что ты можешь сейчас зайти на позиции плюс-минус лучше. Если какой-то большой туман или идет дождем, то дроны меньше летают. И ты можешь спокойнее и быстрее зайти на позицию.

Если ты находишься стационарно на позиции, то у тебя, первое, падает обзорность. Во-вторых, ты меньше слышишь, потому что дождь непосредственно скрадывает весь мусор, и ты меньше слышишь, как перемещается противник. Была история у нас в Бахмуте, мы перемещались на позиции, был небольшой дождь и потом такой маленький морозец. Движение к позиции происходило под гору и очень-очень все примерзло, очень трудно было добраться до позиции. Скользко было, да. То есть надо было в определенные моменты пробежать и ты чисто физически не мог пробежать, потому что скользко.

Расскажите, пожалуйста, что у россиян есть нового, как они в целом изменяют свою тактику ?

– Если брать перемены с начала полномасштабной войны и до сих пор, то абсолютно все кардинально поменялось. От слова совсем. Раньше использовали тактику больших групп. То есть была группа 8-9 человек. Не было того, что мы перемещались двойками, тройками. Если перемещали двойки, тройки, то большая группа делилась на меньшие группы. А сейчас наоборот. Тактика изменилась и мы отрабатываем тактику в малых группах. Так же, как мы это отрабатываем, так же и противник отрабатывает.

Но они первые начали?

– Да, они начали первые. Это я, помню, застал на Купянском лесу. Начали действительно малыми группами перемещаться, и это было странно.

Почему вас это удивляло?

– Конкретно я считал, что противника должно быть много.

Почему тактика малых групп оказалась эффективной?

- Эффективной, потому что трехсотых меньше. То есть гораздо меньше трехсотых. Можно так сказать. Поражения дронов увеличились – и тактика больших групп оказалась неэффективной.

Русские передвигаются на поле боя малыми группами и скапливаются в определенных точках. Как этому противодействовать? Раньше в том же Бахмуте можно было выехать на танке и разобрать многоэтажку вместе с той группой, сидящей в подвале. Сейчас это невозможно сделать.

– Я знаю, что сейчас используют такую тактику, как накопление. То есть они скапливаются малыми группами и затем пробуют штурмовать двойкой или тройкой из определенной локации, из определенной точки. Выявлять это не совсем эффективно и очень быстро, потому что они действительно перемещаются максимально скрытно.

Как противодействовать маленьким перемещениям, перемещениям малых групп?

– Противодействие – это FPV, это сбросы, это наблюдение, куда они перемещаются. Когда обнаружено, куда они перемещаются, где они скапливаются, туда наносится удар.

Я слышал о том, что у россиян есть самая низкая, по факту, "каста" – так называемые "мулы". Они тянут БК, даже идя иногда без собственного оружия, дотягивают до определенного места и погибают. Следующая группа идет, поднимает этот рюкзак с БК и идет дальше.

– Я слышал такое и в Купинске, я помню, заставали это еще.

И в Бахмуте такая штука была.

Было такое действительно. Были такие группы, что они просто бежали, где добегали, и там просто закапывались. Если выживали, да. Закапывались, где просто добежали. Начинали по ним работать, они просто упали, закапываются. На Волчанском направлении я непосредственно знаю, что эти "мулы" просто бежали без ничего, без оружия, без личной защиты, и забрасывали ТМ-ки ребятам на позиции. Выживали, не выживали.

В Бахмуте русские шли на штурмы волнами. И каждая волна состояла из бойцов разной степени подготовки. Первыми шли наименее подготовленные россияне, на которых разряжали наши бойцы БК. Последними со стороны россиян шли более подготовленные. Сейчас такого уже нет?

- Нет, потому что сейчас больше обзорность дронами. Их обнаруживают и максимально стараются поразить их коллективным оружием, теми же FPV, сбросами. Раньше, я помню, тактику эту называли "волны".

Первые шли непосредственно те люди, которые, по факту, будем честно говорить, шли на мясо. Они уходили в одну сторону, по факту. Максимально старались нанести какой-то огненный удар, наших ребят как-то разрядить, а дальше уже шли более подготовленные ребята, которые работали.

Если возвращаться в систему подготовки, расскажите, на что сейчас 57 бригада больше всего уделяет внимания? Как выбираете людей? Как определяете специальности людей?

– К нам приезжают люди, мы их не выбираем. К нам приезжают люди, которые приезжают.

У вас собственного рекрутинга нет?

- Есть, он работает, но люди приезжают разного возраста, разной физической подготовки, и мы работаем с тем, что есть. Работаем непосредственно с батальоном "Шквал". Это ребята, освобожденные по УДО, подписавшие контракт. Они действительно очень мотивированы, классно с ними работать.

С мобилизованными больше нужно искать определенный подход, их нужно мотивировать, давать им понимание о том, где они находятся, что действительно та информация, которую мы им даем, им она нужна. И она поможет выжить им и выжить их ребятам, побратимам.

Нужно ли расширять практику привлечения в бригады бывших осужденных, правильно?

– Они действительно мотивированы, они действительно идут, у них есть братство даже. Они действительно друг друга поддерживают на определенных рубежах обучения. Если у кого-то не выходит, они помогают. Ребята приходят с учений, уставшие, действительно уставшие, и они становятся, но если у кого-то не получается, они стоят и помогают друг другу. Возможно, ссорятся, без этого никак, но они помогают, и они друг за друга стоят.

О собственном рекрутинге. Если кто-то из харьковчан хочет защищать именно Харьковскую область, как обратиться в вашу бригаду?

- Человек, который хочет служить на Харьковском направлении, может обратиться в рекрутинговый центр, там помогут выбрать какое-то определенное направление и учесть ваши пожелания.

Номер телефона рекрутингового центра 57 бригады мы оставим в описании этого видео. Если есть понимание, что вы хотите защищать именно Харьков с севера, это для вас. Бригада стоит не первый год на Волчанском направлении и достаточно эффективно уничтожает врага.

Читайте также: Боец 57 ОМПБр "Медведь": Пилоты дронов – приоритетная цель для россиян на Волчанском направлении