Адвокат Максим Журавлев: В законодательстве Украины нет такого понятия, как розыск ТЦК

Харьковский юрист, адвокат, правозащитник Максим Журавлев в интервью изданию "Думка" рассказал, почему адвокаты отказываются от некоторых дел, как можно ускорить рассмотрение уголовных производств, как разгрузить суды общей юрисдикции, сообщил о стадии рассмотрения резонансных дел о гибели 16-летнего подростка после операции, о смертельном ДТП в Коротиче с участием бизнесмена и о судебном деле генерала Андрея Алимпиева, высказался по поводу практики принудительной доставки граждан в ТЦК и розыскной базы военкоматов, а также раскрыл информацию, сколько же зарабатывают адвокаты.

Полномасштабное вторжение изменило все сферы деятельности в Украине. Какие дела сейчас занимают самую большую часть в вашей практике с началом полномасштабного вторжения?

- Да, действительно, вы совершенно верно отметили, что полномасштабное вторжение России очень изменило все сферы нашей жизни, в частности, и ту направленность юриспруденции, адвокатуру, которой я непосредственно занимаюсь. У меня как адвоката, специализирующегося в основном на уголовных делах, в общем-то ничего не изменилось. То есть уголовные производства как были в экономической сфере, в других областях, так они и остались. Конечно, добавились те уголовные правонарушения, защита от обвинения и представительство интересов потерпевших, уголовных деяний, связанных с военным положением, военным положением.

Хотелось бы отметить, что работы прибавилось очень после полномасштабного вторжения, поскольку наше адвокатское объединение оказывает безвозмездную правовую помощь военнослужащим и членам их семей. То есть мы для себя определили четко, что это наша гражданская обязанность, и помогаем по всем поступающим запросам.

Есть специальная так называемая "горячая линия", специальный телефон, выделенный под эти вопросы. И вот любой военнослужащий может обратиться к нам по этому телефону, WhatsApp или другие мессенджеры через Instagram, и получить юридическую консультацию совершенно бесплатно, а также члены их семей.

Увеличилось ли количество обращений военнослужащих?

– Да. Не только это касается правонарушений, но и просто неотложных вопросов, связанных с прохождением военной службы военнослужащими. Кроме того, мы помогаем просто по гражданским вопросам, например, жизнедеятельности, которые возникают в ходе просто жизни семей военнослужащих, потому что, действительно, мы должны поддерживать всем, чем только можем, военнослужащих и членов их семей. Поэтому, конечно, работы добавилось по этому поводу, но, подчеркиваю еще раз, повторюсь, это наша гражданская обязанность, и все адвокаты, которые со мной работают, его выполняют должным образом, и я этим горжусь.

Какими делами вы сейчас больше занимаетесь? Это криминальные, правильно? Сталкивались ли вы с такими случаями, когда вам было морально сложно работать с каким-нибудь делом?

- Да, вы верно отметили, что уголовная юстиция, по моему личному мнению, с точки зрения моральных переживаний, когда ты занимаешься этими вопросами, она отличается от других сфер права, например, гражданской юрисдикции или хозяйственной, поскольку непосредственно это касается свободы человека.

Что касается тех дел, которыми я занимаюсь сначала своей адвокатской деятельности, а это 2016 год, то разные были дела, очень были дела сложные морально, но я для себя определил четкие критерии, которыми я делами точно не буду заниматься как адвокат и осуществлять защиту по этим делам, по уголовным производствам.

То есть были случаи, когда вы отказывались?

– Безусловно. Относительно отказа поговорим буквально два слова, чтобы все наши зрители поняли, что в договор с адвокатом применяются просто договорные правоотношения общего гражданского права. Да, есть определенная специфика, которая определена законом Украины об адвокатуре, адвокатской деятельности, другими нормативно-правовыми актами, регулирующими нашу сферу деятельности. Но, в принципе, если к вам обратилось лицо за правовой помощью, вы вправе не заключать сделку, если вы не хотите заниматься этим делом, или считаете, что по каким-то критериям просто не можете заниматься этим делом, или какие-либо разногласия в видении этого дела с клиентом. И совсем другой вопрос, когда вы уже занимаетесь делом и хотите от него отказаться.

В процессе? Такое тоже возможно?

- Такое тоже возможно, но там есть определенные ограничения, определенные законом. Приведу несколько примеров. У адвоката с клиентом нет общего понимания между тем, как вести это дело и в видении окончательного результата.

Ну, например, клиент говорит, я вижу так и так, такое развитие событий, ты с этим как адвокат не соглашаешься, и ты прямо об этом заявляешь – тогда можно разорвать правовые отношения. Или когда клиент подстрекает тебя к совершению каких-либо противоправных деяний в качестве адвоката или нарушению правил адвокатских, тогда, безусловно, ты имеешь право отказаться от выполнения своих обязательств в рамках закона и в рамках договора, заключенного с клиентом. Но это разные вещи относительно того, что когда к тебе только обращаются как к адвокату с просьбой вести то или иное дело, ты погружаешься в какие-то материалы, изучаешь и определяешь, будешь ли ты заниматься. Есть другие моменты договорных вопросов, просто можно с клиентом не договориться о взаимодействии, о гонорарных вопросах и так далее. То есть ты не обязан заниматься каким-либо делом.

Если же говорить о конкретных случаях?

– Есть несколько дел. Я, конечно, не буду называть фамилию, номер судебных решений, это не нужно. Это адвокатская тайна, поэтому я не могу в полной мере сказать. Но я опишу ситуацию практически в начале моей адвокатской карьеры. Это было в 2016 году. Конец 2016 – начало 2017, было одно уголовное дело по развращению несовершеннолетнего ребенка. Это всегда очень морально тяжело. Я для себя никогда не рассматривал ситуацию, когда я буду защищать личность от этого, но потерпевшую защищать для меня морально тяжело.

К вам обратились родители ребенка?

- Родители ребенка, да. Там была такая ситуация, что девочка играла во дворе. К ней подошел мужчина примерно 60 лет и стал ее касаться разных интимных мест. Рассказывать что-то очень не нужно.

И это было лето, она играла на площадке и вышел отец этой девушки. Увидел, что этот человек находится рядом с дочерью, начал бежать, этот человек начал вбегать от него, но догнали, вызвали полицию, сделали экспертизы все соответствующие, сделали психологическую экспертизу. Девочка очень тяжело это переживала, я напомню, ей 8 лет всего было к тому времени. Боялась даже, когда отец к ней прикасается. То есть она очень психотравмированной была этой ситуацией. И вот мы представляли в качестве адвокатов интересы потерпевших. К сожалению, тогда суд первой инстанции не дал реального срока этому лицу.

Освобождение от наказания с испытанием. В народе это условный термин. Дал условный срок, три года, то есть 5 на 3, там было 5 лет лишения свободы с заменой на три года условного. И мы подали апелляционную жалобу и суд апелляционной инстанции, Харьковский апелляционный суд, изменил этот приговор, отменил приговор первой инстанции и дал реальный срок в виде пяти лет лишения свободы. Мы считали это обоснованным решением и я помню, что лицо прямо в зале суда потеряло сознание. После услышания приговора.

Но с точки зрения нравственных аспектов очень трудно было заниматься, все это читать, понимать, разбираться с этим. Да, очень психотравмирующая ситуация была у этой девочки и такого характера дела всегда очень трудны. Есть еще ряд других трудных с точки зрения моральных моментов дел. Я просто привел пример, но сейчас в производстве очень трудное дело моральное. Прежде всего, с моральной точки зрения, для меня, как для адвоката, представителя, в данном случае потерпевшего, это когда действия врачей, на наш взгляд, неправомерные действия и бездействие, привели к смерти несовершеннолетнего ребенка. Сейчас как раз это дело находится в суде, направленном в суд. То есть ошибка врачей, ненадлежащее отношение к своим медицинским обязанностям привело к смерти несовершеннолетнего ребенка.

Расскажите поподробнее об этом деле! Какой диагноз был у ребенка?

– Я сейчас не буду очень подробно вдаваться в это дело. Почему? Поскольку дело только было передано в суд, только подготовительное заседание прошло. Чтобы не говорили, что мы давим на суд или пытаемся как-то заранее выставить лиц, обвиняемых в совершении этого преступления, уже виновными лицами. Мы живем и строим правовое государство. Я хочу напомнить, что как бы то ни было, но лицо считается невиновным, пока нет обвинительного приговора суда, вступившего в законную силу. У парня были некоторые проблемы еще с детства, но несущественные, он мог развиваться, нормально работать, то есть нормально расти.

Но в результате, по нашему мнению, халатности двух хирургов наступила смерть несовершеннолетнего Власть, к сожалению. Это очень столь трудное дело. Я вот когда первый раз общался с Ольгой, матерью Влада, это очень трудно воспринимать. Матери очень трудно об этом говорить, и там уголовное производство сопровождалось рядом таких тяжелых следственных действий, процессуальных действий, как эксгумация. Я даже никак не могу прокомментировать. Это очень тяжело воспринимается. И, конечно, я как адвокат, как человек, занимающийся этим делом, не могу морально оставаться в стороне.

Все дела, о которых вы говорите, все, что касается детей, пожалуй, наиболее нравственно тяжелое?

– Все, что касается детей, очень тяжело. Очень тяжело всегда воспринимается. Сейчас я стараюсь таких дел не брать в производство, но все, что касается преступлений против жизни и здоровья, убийств или тяжких телесных повреждений, когда лицо пострадало, там уничтожение лица и так далее. В начале моей адвокатской практики были такие дела. Я брался за защиту лиц, обвиняемых или подозреваемых в совершении этих преступлений. Сейчас стараюсь не браться за это, потому что в любом случае адвокат через себя все это пропускает, прежде всего, как человек.

Ибо он защищает убийцу?

– Нет, нет. Смотрите там даже не в этом вопросе. Я хочу, чтобы все поняли, что адвоката нельзя отождествлять с клиентом. В любом случае даже злоумышленнику-убийце, убившему несколько человек, ему все равно будет предоставлена правовая помощь от государства. Безусловно, да. И тут бы я задавал не столько вопрос, что предоставляю, защищаю убийцу, а просто ты встречаешься в суде с родственником погибшей, например, личности. Это всегда тяжело. Но я сейчас стараюсь таких дел не брать. Я даже не припомню последние какие-то дела такого характера против жизни и здоровья, которые я принимал в качестве защиты. Но в качестве представительства интересов потерпевших лиц, то да. Недавно был сюжет об этом, в частности, вашему средству массовой информации.

О погибшем парне? Там только предварительное заседание состоялось. Это долгий процесс, чтобы привлечь к ответственности.

– Очень трудно оценить, сколько конкретно этот процесс будет происходить. Потому что я думаю, что там нужно будет допрашивать экспертов, которые делали экспертизу. Очень важно, как будет вести себя сторона защиты, будет ли пытаться затягивать процесс или не будет. Знаю, что и у суда очень большая загруженность, в районных судах, не хватает судей. Потому будем смотреть. Вопрос в том, что, к сожалению, по этим делам не очень велик срок привлечения к уголовной ответственности – всего 5 лет.

Есть срок давности?

- лица, обвиняемые, имеют право на освобождение от уголовной ответственности по сроку давности. Мы, как представители потерпевшей, будем всячески стараться, чтобы это уголовное производство было рассмотрено в сжатые какие-то сроки. Будем все для этого делать, выслушать все стороны, и только суд может определить, виновное лицо или не виновато. Мы конечно определились со своей позицией, посмотрели материалы. Для меня основной документ, который я прочитал по этому делу и принял решение представлять интересы потерпевших по этому делу, это комплексная судебная комиссионная экспертиза, которая четко предоставляет, на мой взгляд, ответы на все вопросы: какая вина, кого именно и в чем она заключалась.

Существует ли такая проблема, что с началом полномасштабного вторжения определенные дела рассматриваются дольше, чем должны. Было дело, что работник ТЦК избил учителя истории, я думаю, вы тоже это слышали. Она рассматривалась около пяти месяцев.

– Это не долго, поверьте.

Мне казалось долго. Если же говорить о более масштабных делах, они могут и годами вообще рассматриваться? Почему так происходит?

– Есть такое, к сожалению. На это влияет ряд факторов. Во-первых, погрузка на суды. Много сейчас дел. Оно увеличилось значительно после начала полномасштабного вторжения. Здесь есть разные факторы. И количество уголовных производств увеличилось. В частности, у нас нет отдельных военных судов, гарнизонных судов. То есть суды общей юрисдикции первой инстанции рассматривают уголовные производства все, что связано с военным положением. И как против коллаборантов, предателей Украины, так и против оккупантов, берущихся в плен нашими защитниками.

Честь им и хвала. И по ним тоже нужно провести все и сразу. Все и сразу, и все следственные действия необходимы, и вынести соответствующий приговор. Но эта проблема продолжительности рассмотрения уголовных дел, она была и до войны.

Дело по смертельному ДТП в Коротиче. Водитель просто снес автобусную остановку с женщиной. У нее осталось двое детей и мужчина. Насколько я знаю, водитель не очень простой человек. Он или бизнесмен, или депутат, что-то такое. Напомните, пожалуйста, подробности этого дела в Коротиче.

- Спасибо за вопросы. Возвращаемся к тому, что с точки зрения моральных аспектов очень трудно заниматься и этим делом: была семья и в одно время ее уже нет. Конечно, через себя пропускаешь как человек, как адвокат, видишь фотографии по уголовному делу. Конечно, это очень тяжело. Конечно, очень тяжело общаться с родственниками погибшей. Там остались двое несовершеннолетних детей. Один отец, воспитывающий этих детей. Очень тяжело это делать. Вот была семья, и это уже не та семья, не те люди после этой трагедии. Это мы понимаем. Да, конечно, обвиняемый по этому делу, как вы сказали, в кавычках "непрост".

Я не зря это добавила. Я знаю, что были скандалы в том суде.

– Но все же точку здесь может поставить только суд. Для меня, как для адвоката, здесь все очевидно: есть экспертиза, которая говорит о том, что он ехал 154 км/ч. Если придерживаться режима, скоростного режима, возможно, этой трагедии не произошло. Совершенно верно заметили, что эта женщина, девушка, просто стояла на остановке, ждала маршрутку. Все. Больше ничего. Эту остановку снесли, она сразу погибла. Я так думаю, что она даже не поняла, что произошло.

На каком этапе сейчас слушание?

– Сейчас уже на этапе исследования доказательств. На предыдущем судебном заседании мы изучили все доказательства. На следующем судебном заседании, которое состоится 4 марта, будем изучать видеозаписи. Как я понимаю, защита там будет заявлять ряд ходатайств о допросе экспертов, возможно, повторные какие-то экспертизы. Будем смотреть. Это их право, право как себя защищать. Но я хочу заметить, что обвиняемый даже не принес извинения.

Он сейчас приходит в суд?

– Он появляется в суд, он был на предварительном судебном заседании. За одно или два состоявшихся до этого судебных заседания он якобы болел, подтвердил это медицинской документацией. Но мы также недовольны, как быстро и интенсивно происходит этот процесс. Я понимаю, что у судьи, которая председательствует по этому делу, действительно есть большая загруженность, но потерпевшим хотелось бы, чтобы это происходило чуть быстрее. Мы будем следовать за процессом, будем все этапы этого процесса проходить. И действительно, как вы отметили, вернусь к этому, что это бизнесмен, достаточно состоятельный бизнесмен.

И влиятельный, как мы уже поняли.

– Да, я тоже так считаю. Я собирал определенную информацию, и основной момент того, что, по мнению потерпевших, они так все оценивали, он пытался им… ну, они воспринимали это как угрозу. То есть он к ним приезжал, пытался общаться, говорить, что я там буду передвигаться, где захочу, где угодно и так далее. Ну, конечно, на них это морально давит.

Вину он свою не признавал?

– Нет, вину он свою не признал, прощения не принес, никаких возмещений не происходило с его стороны. Это очень сложное с точки зрения морального такого характера дело.

Делаем все для того, чтобы была справедливость, справедливое решение по этому делу. Конечно, ребенка погибшего для родителей, жену для мужа, мать для детей никто и никогда не заменит, и никакими денежными средствами эту потерю нельзя покрыть. Но как только возможно строжайшее решение добиваться от суда, но подчеркиваю, что в этом, как и в других делах, по сути, может точку поставить только суд.

Какие вообще могут быть юридические последствия для виновника в этом случае?

– это ч. 2 ст. 286 УКУ – 8 лет лишения свободы. По этой статье возможен так называемый условный срок, поскольку там идет так: от 3 до 8 лет лишения свободы. Условный термин, я буду говорить именно условный термин, это не очень корректное название с точки зрения закона, потому что это называется освобождением от наказания с испытанием, но условный термин будет понятнее для наших зрителей. Если срок предоставляется не более пяти лет, то можно давать условный срок. Но я считаю, что мы, как потерпевшие, будем просить суд максимального наказания по этому делу.

Есть ряд факторов, которые могут повлиять на это.

– Да, есть. Вы знаете, основной фактор – то, что только суд может поставить окончательную точку в этом деле. Но никаких смягчающих обстоятельств по этому делу я не вижу.

Вы говорили, что также занимались делом с работниками ТЦК, когда работники ТЦК избили парня. Каковы детали этого дела, насколько вы можете их огласить сейчас?

- Что касается того дела, о котором вы говорите, я просто хочу сразу сказать, что я как адвокат, как правозащитник, как гражданин своего государства, я не беру всех под одну гребенку, как говорится. Есть, безусловно, работники ТЦК, боевые ребята, прошедшие этот ад войны и затем по разным основаниям списавшиеся, работают в территориальных центрах комплектования и социальной поддержки и честно выполняют свою работу. Но есть, безусловно, не редкие случаи, и это фиксируется уже на уровне государства, что ТЦК превышает свои полномочия и применяет физическое насилие там, где оно могло не применяться. Это уже не для кого не секрет.

Да, это не для кого не секрет. Вот сегодня буквально я ехал к вам на встречу, читал новость, что омбудсмен Лубинец сказал, что в 333 раза жалобы на ТЦК увеличились за время полномасштабного вторжения.

Были даже случаи, которые реально до смерти доводили людей.

– Да, есть такие случаи, и люди, работающие в ТЦК, несут реальную ответственность за это. Относительно того дела, о котором вы говорите, сейчас оно будет направлено в суд. Уже есть обвинительный акт. В двух словах такая ситуация: прямо по улице шли три парня, остановился бусик. Это было в Харькове, в районе Новых домов, бульвар Юрьева. Об этом писали также в некоторых СМИ, в телеграмм-каналах. Остановился бусик, как дает показания потерпевший. В принципе эти показы подтверждаются другими доказательствами типа свидетельских показаний, видеозаписей. Подъехал бус ТЦК, сразу выскочили оттуда работники, не все ли работники ТЦК были, я не знаю, но подозрение получил и обвинения именно представитель ТЦК, погнались за этими ребятами. Двоим удалось скрыться, а одного догнали и начали избивать, и в процессе применения физического насилия сломали ему ногу.

То есть, у него еще даже такие последствия?

– Да. Уже прошло, если не ошибаюсь, 4-5 месяцев после этого события, а он до сих пор на костылях ходит.

Основное дело еще и доказать, что это именно в результате действий сотрудника ТЦК, а не он сам себе сломал ногу.

– Да, и есть определенные проблемные вопросы, я сейчас объясню, в чем они заключаются с привлечением к уголовной ответственности работников ТЦК, потому что они привлекаются к уголовной ответственности на общих основаниях, не как должностные лица. И у нас статья 365 "Превышение властных полномочий", но там указана работником правоохранительного органа. Я знаю, что некоторые мои коллеги, некоторые юристы, есть разные мнения на этот счет, что представители ТЦК также должны отвечать, если были определенные действия совершены по этой статье, но я другого мнения, потому что в перечне правоохранительных органов ТЦК нет.

То есть, они отвечают не как правоохранительные органы, а как какой субъект?

- просто как физическое лицо. Вот, например, по этой ситуации там перелом ноги был у парня. Это ч.1 ст. 122 УК Украины "Умышленное нанесение средней тяжести телесного повреждения". Можно разные действия по-разному квалифицировать. Незаконное лишение личности свободы. Угон человека. То есть в зависимости от обстоятельств.

Проблемно ли сейчас устанавливать и доказывать именно вину ТЦК?

– Проблемы есть и будут всегда. С какими-то особыми сложностями я лично не сталкивался. Не было никакого давления от руководства ТЦК на следователей. На потерпевшего не было никакого давления, на представителя потерпевшего точно не было. Я могу говорить о себе, о своем клиенте. Но я со следователем общался, тоже ничего такого не было.

Проведем небольшой блиц, который должен делать гражданин Украины. Представим, идет мужчина, ему 27 лет, он мобилизационного возраста, его останавливает работник ТЦК. Его действия, что он должен сделать?

- Смотрите, я хочу, чтобы все поняли, что ТЦК не уполномочены проверять документы, удостоверяющие личность. Без сотрудников полиции. Это очень важно. Работники ТЦК действительно уполномочены проверять военно-учетные документы.

Если работник ТЦК без работника полиции попросит документ, удостоверяющий личность, он не имеет права этого делать? Только сотрудник полиции может это делать? А если это военно-учетный документ, то работник ТЦК имеет право проверить его? Муж показывает документ, проверить, есть ли человек в розыске, может только работник полиции?

- Здесь тоже очень интересный аспект и я хотел бы, чтобы все понимали, нет такого понятия вообще в законодательстве, ни в одном законе, ни в одном нормативно-правовом акте, как розыск ТЦК.

Есть два вида розыска. Один розыск, который в понимании всех телезрителей и общества, это по уголовным делам, в рамках уголовного производства уже, то есть только следователь, прокурор или суд может объявить такой розыск. Или розыск по административному делу с целью доставки лица в орган Национальной полиции для рассмотрения этого административного дела. То есть такого понятия, как розыск ТЦК вообще не существует.

Почему тогда попадают в розыск?

– Такая практика… Но это можно обжаловать. Это можно и нужно обжаловать. Нет никаких, возможно, они и есть, но это нигде в законодательстве не зафиксировано, что есть какая-то база розыска ТЦК. Ничего такого нет.

В каких случаях вправе доставить человека принудительно в ТЦК?

- Принудительно вправе доставлять не ТЦК, а работники полиции, если уже есть административный протокол, административный материал определенный об административном правонарушении. К тому же сложный. Лицо, доставляемое силой, то есть административное принуждение, оно не появляется по повестке, например, в орган Национальной полиции по неуважительным причинам. И тогда, конечно, есть меры процессуального принуждения административного доставки в полицию для рассмотрения, подчеркиваю, именно это административное дело. А вот это розыск ТЦК: вы светитесь красным где-то у нас, в наших планшетах. Чаще так бывает, но это все законодательно не урегулировано вообще.

Что человеку делать в этом случае?

– Никогда не буду советовать человеку нападать на кого-то, бить кого-то, агрессивно себя вести. Нужно, во-первых, вести себя вежливо с представителями ТЦК, чтобы не вызывать какой-либо реакции обратной. Я бы не рекомендовал никого провоцировать. У кого-то может быть другое мнение, но всегда покой, вежливое и вежливое поведение будет лучшим подходом, чем агрессивное поведение.

Даже чтобы в дальнейшем доказать вину, например, неправомерных действий ТЦК?

– Да, безусловно. Что бы я посоветовал таким людям? Во-первых, спокойно спросить, в чем вопрос к нему, к этому лицу, в чем проблема и почему ТЦК вообще остановила это лицо. Безусловно, документировать обо всем происходящем.

Можно ли снимать на телефон человека?

– Безусловно, можно, да, безусловно.

Вырвать этот телефон, убрать или сказать, что остановите съемку, не вправе?

- не имеют права. Конечно, вы понимаете, что это физически возможно, но права такого нет.

Даже сотрудников полиции можно снимать?

– Совершенно, точно. Если такое происходит без работников полиции, то нужно вызвать работников полиции, 102, говорить о том, что нарушаются ваши права, спокойно, по алгоритму себя вести.

В ТЦК человека могут доставить только в случае нарушения каких-либо норм?

– Да, в том-то и дело, что принудительно в ТЦК не могут доставлять никого.

Если это человек, который не обновляет данные в "Резерве+"? Чаще всего по таким причинам принудительно доставляют .

– Тогда же должно быть какое-то административное дело, что лицо не появляется по повестке. В рамках этого можно доставить в орган Национальной полиции, а по ТЦК принудительно…

То есть можно сразу звонить по телефону адвокату и, например…

- Я бы советовал звонить адвокату, юристу, заранее договор с адвокатом, чтобы себя... Защитить. Защитить свои права, да. Ну и, безусловно, я вот знаю, изучал этот вопрос и тоже слышал новости разного характера: вопросы всегда появляются больше к тем, кто не обновил свои военно-учетные данные.

Скрывающиеся, можно сказать, дома сидят?

- Конечно, он нарушает ряд норм, потому что было постановление Кабмина, которое обязывало всех военнообязанных обновить военно-учетные данные до определенного периода времени.

Если вручают повестку на блокпостах или улице, считается ли это законным?

– Да, ограничений нет. Отмечено, что повестки могут вручаться, в том числе, и в общественных местах, и на блокпостах. Здесь никаких вопросов.

Если ты идешь по улице из магазина, тебе вручают повестку, это правомерно?

- Это правомерно за соблюдением ряда других факторов.

Сталкивались ли вы с такими случаями, об этом было очень много слухов, чтобы отпустили из бусика, ты должен заплатить определенную сумму?

– Не буду говорить, что я живу в вакууме или другой стране. Конечно, я слышал о таких случаях.

Я думаю, вы слышали более точные расценки, потому что люди вероятно обращались к вам.

- Слышал о таких случаях, но я не могу более конкретно об этом говорить, потому что я не присутствовал при этих беседах или неправомерных предложениях. Конечно, должным образом на это должны реагировать правоохранительные органы, заводить уголовное производство, вносить сведения в ЕРДР, провести расследование тех или иных случаев. Но, ну, ни для кого не будет секретом, что все-таки...

Все-таки об этом говорят, я скажу так. Я не буду говорить, что кто-то там решает какие-то дела, потому что если мы об этом говорим, мы говорим о совершении преступления, и нужно об этом уже говорить как-то фактно. Но, безусловно, лица, которые обращались за правовой помощью, рассказывали о таких случаях относительно неправомерного заработка ТЦК.

Немного отойдем от темы военных и работников ТЦК. Знаю, что вы вели и ведете интересное дело о генерале Андрее Алимпиеве. Это экс-начальник университета Воздушных сил имени Кожедуба.

- Да, все верно .

Это дело длится уже более трех лет?

– Нет, больше. Я защищаю очень порядочного, профессионального человека, своего друга уже. Сам Андрей Николаевич Алимпиев. Это дело происходит вообще с ноября 2017 года. Мы выиграли первую инстанцию, был оправдательный приговор, затем апелляционный суд утвердил этот оправдательный приговор, но, к сожалению, при формальных обстоятельствах по кассации прокуратуры Верховный суд отменил приговор. Подчеркиваю, по формальным обстоятельствам, будто бы там не были допрошены некоторые свидетели.

Сейчас это дело в Полтавском суде на рассмотрении, по сути, на стадии апелляции. Но это действительно очень интересное дело, резонансное, и я считаю, что оно было с таким политическим, с политическим мотивом, потому что, как я для себя понимаю, из разных источников я получил эту информацию, что Андрей Николаевич, будучи еще начальником университета Воздушных сил, отказал в предоставлении земель под застройку земель, принадлежащих университету. Еще в 2017 году. Даже раньше. И после этого началась эта уголовная ситуация.

Кому отказал в предоставлении земель?

– Я этих субъектов не буду называть. Какие-то застройщики, важно некому именно. Хотели приватизировать землю, которая была собственностью университета. Мой подзащитный находился 63 дня в следственном изоляторе, отказался выходить под залог.

Была ли возможность?

– Была, потому что там сразу особо тяжкое экономическое преступление инкриминировали, ч. 5 ст. 191 УК Украины, потом это все в НАБУ развалилось. 12 месяцев было досудебное следствие. Один из работников НАБУ подошел ко мне и говорит: ну ты понимаешь, после произошедшего я не могу закрыть просто это уголовное дело, мы направим халатность. Ст. 425 УК – это небрежное отношение к военной службе.

Но стойко, мужественно, мой друг и очень высокопорядочный и профессиональный человек, ему просто хотели поломать карьеру, уволить из Вооруженных Сил, но он до сих пор служит, воюет, защищает нашу страну, за что я ему и всем нашим защитникам очень благодарен. Будем бороться за его права, чтобы их восстановить.

Семь лет уходит. На каком этапе сейчас именно это дело?

- апелляционное производство. То есть выиграли первую инстанцию, выиграли апелляцию, затем Верховный суд отменил, снова на круг апелляции. И сейчас в апелляционной инстанции в Полтавском апелляционном суде.

Какая цель вообще? Что вы хотите?

- до полного оправдания. Если бы у нас было немного больше времени, я бы доказательно и содержательно рассказал об этом, там просто нет, о чем говорить. Там закупка топлива была, и вроде бы она по завышенным ценам. Но практически все службы в то время закупали по ценам дороже, чем говорится по уголовному делу.

На наш взгляд, военная прокуратура Харьковского гарнизона, тогда она так называлась, просто выполнила заказ, вот и все. Были митинги, были митинги в поддержку генерала Алимпиева и его заместителя. Очень много людей поддерживало, очень много выступало против этого правого беспорядка. Еще раз подчеркиваю, что мой подзащитный даже отказывался, это такой его протест, такая позиция была, отказывался выходить под залог. Залог был в 1,5 млн грн, семья не имела таких средств, собирали с друзей, кто что мог, сбрасывал на карточки.

Что потом вообще с залогом происходит?

– Возвращается.

Мы просто слышали многое, как за нардепов предлагают просто сказочные деньги. Этот залог потом все равно возвращается?

- Если лицо подозреваемое или обвиняемое, ничего не нарушает, то да, оно возвращается.

Я думаю, здесь будет уместно также поднять такой вопрос, как обыски. Если, например, ты являешься должностным лицом, к тебе приходят правоохранители с обыском, чего категорически нельзя делать?

– Вы сказали за должностных лиц, я бы немного шире взял. Потому что, к сожалению, обыск не очень приятное следственное действие, и оно может касаться каждого в этой жизни. Поэтому я сейчас в рамках нашего времени очень кратко дам несколько советов, как вести себя во время обыска, потому что, конечно, человек попадает для себя в такую неприятную ситуацию, травмирующую ситуацию. Обыск обычно производится утром, утром приходят.

Это рано утром обычно?

- Обычно так, 5 – 8 утра. Во-первых, как это ни было бы сложно, но не паниковать при любых обстоятельствах. Надо взять себя в руки. Во-первых, если звонят в дверь, попросить правоохранителей не заходить в помещение до приезда адвоката.

Они имеют на это право?

– Это их право, но не обязанность. Они имеют право зайти в помещение до приезда адвоката. Но адвокат обязан допустить к проведению следственного действия, когда он приедет.

Бывают разные ситуации. Конечно, если вам начинает ломать дверь, то, конечно, нет смысла уже держать дверь на замке. Просто ты понесешь дополнительные расходы, чтобы потом отремонтировать этот замок, дверь. Нужно запустить стражей порядка, внимательно прочитать определение суда или сейчас в некоторых случаях может обыск проводиться по постановлению прокурора. Посмотреть адрес, совпадает ли адрес, не истек ли срок действия этого определения.

Обыск всегда производится под видеофиксацию непрерывно. Со стороны правоохранителей. Вы также можете фиксировать это с разрешения следователя. Вы можете сообщить следователю, что вы будете снимать это на видео. И я бы советовал это тоже делать. Обыск должен производиться при присутствии двух понятых. Обязательно именно двоих. Не менее двух понятых. Вот если эти факторы соблюдены, в принципе, обыск может быть начат.

Определение суда, обязательно. Или в некоторых случаях, где невозможно получить определение суда, например, там территория, которая находится рядом с районом ведения боевых действий, это может делаться по постановлению прокурору.

Постановление действует один месяц. Затем необходимо, чтобы проверить, на что именно предоставлен обыск. То есть какие вещи, документы, предметы разрешено следователям изымать. Если изымаются вещи, не указанные в определении, то нужно делать об этом замечания в протоколе, говорить об этом на видеокамеру. И, конечно, советую заранее заключить соглашение с адвокатом, обязанные правоохранители предоставить право на телефонный звонок адвокату.

Не могу вас и не спросить, сколько в среднем может получать за месяц опытный адвокат?

– Вы имеете в виду деньги?

Зарплату, да. Вообще доход, средний доход.

- Я сейчас вернусь к этому вопросу, но еще буквально два слова об обыске. Очень важно еще придерживаться того, чтобы производящие обыск лица не хаотично ходили по квартире, а наблюдать за ними, чтобы ничего не подбросили. Не прикасайтесь к вещам, которых вы не знаете, впервые видите. Укажите об этом в протоколе обязательно. О каждом, даже если это, по вашему мнению, не важно, указывайте об этом в протоколе. Лишним не будет.

Что в протоколе обыска обычно вообще указывается?

– Обычно это какие-то нарушения, которые, например, лицо считает, что эти вещи невозможно изымать. К примеру, в определении прописана компьютерная техника, телефоны. А следователи берут и изымают денежные средства. Конечно, об этом следует отметить в протоколе. Но помните, воздержание, спокойствие и сконцентрированность. И, конечно, правовая помощь.

Вернемся к вопросу о зарплате. Сколько в среднем опытный адвокат, ведущий свою деятельность 10 плюс лет, уже зарекомендовал себя хорошо, может получать в месяц?

- Во-первых, по сроку зарплата, мы отходим. Это адвокатов не касается, как правило, потому что они работают как самозанятые лица и это гонорар. Можно работать в рамках самозанятого лица, работать в рамках адвокатского бюро или, например, адвокатского объединения. Адвокат может работать и просто юристом на предприятии, но он будет просто юрисконсультом, например. И он там же будет получать зарплату. У адвоката это гонорар. То есть все зависит... Я здесь не виляю и не кривлю душой, возможно, в месяц ни одной копейки не заработаю.

Если нет дел, ничего ты не заработаешь.

– Или есть те дела, которые ты ведешь, взял раньше, ты ведешь их просто, а за этот месяц никакого нового дела не было. Все по-разному. Здесь нет никакой тайны перед вами, перед зрителями, но нет среднего показателя.

То есть, это зависит от того, сколько дел у тебя?

- от загруженности, безусловно, и профессиональности адвоката. Кто-то может за уголовное дело или другое, гражданское, хозяйственное, назвать любой гонорар.

Это адвокат решает сколько он хочет за свою работу?

– Да, безусловно.

Он берёт сначала первоочередной гонорар, а потом уже в процессе дела?

- Есть разные подходы к этому. Это договорное право, как вы договоритесь с клиентом об этом.

Сколько в среднем стоят услуги адвоката, если это дело ведется, например, около года?

– Если мы берем уголовное дело, по Харькову это примерно 3-5 тысяч долларов.

Это полностью ведение дела?

– Там можно разбивать по стадиям, по часам, там очень много факторов, но если брать очень грубо среднюю цену, думаю, что… Но есть такие дела гражданские, о разделе имущества какого-то ценного. Я думаю, что называют солидные гонорары, возможно, и больше, чем по уголовным делам.

Если в случае развода супруга или муж хочет нанять себе адвоката, сколько в среднем это может обойтись?

– Я думаю, что примерно 500 до 1000 долларов. Смотрите, это все очень условно, потому что разные дела, разные люди. Ты обращаешь, конечно, внимание на платежную способность клиента, его ситуацию конкретно, можешь и безвозмездно оказать какую-либо правовую помощь. Это говорится только между клиентом и адвокатом, все фиксируется, соответственно все прозрачно, все регулирует закон, за все уплачиваются налоги.

Читайте на "Цензор.НЕТ": Начальник Службы восстановления на Харьковщине Андрей Алексеев: Самый главный вызов – это состояние наших мостовых сооружений