Инструктор по инженерно-саперной подготовке 57 бригады "Чуб": Взрывчатка есть, но ее хочется больше

Каждый военнослужащий, даже после курса БЗВП, в 57-й Отдельной мотопехотной бригаде имени кошевого атамана Костя Гордиенко проходит двухнедельный так называемый адаптационный период, во время которого инструкторы бригады сориентируют рекрутов на выполнение уже конкретных задач. Над этим работает группа бригадных военных, в том числе и инструктор по инженерно-саперной подготовке 57 бригады с позывным "Чуб".

Боец "Чуб" в интервью изданию "Думка" рассказал, как попадают в группу инструкторов, чему готовят в 57 бригаде, есть ли проблемы со взрывчаткой, со взрывателями и детонаторами, как уберечься от контузий и как преодолеть страх взрывов.

Как вы попали в группу инструкторов? Насколько я знаком с инструкторами, это люди, которые имеют заслуги в определенной области, которой они в конце концов учат. Вы, возможно, придумали какой-то состав взрывчатки или тактику применения взрывчатого вещества или какого боеприпаса ?

– Если честно, все гораздо банальнее. Когда наше руководство пришло к мнению, что все же нужно создавать свою группу специалистов, то понятно, что было принято решение искать таких людей среди тех, кто уже получил какие-то ограничения по здоровью, имеет уже группы инвалидности, но этих людей не хочется отпускать от себя, сохранить тот опыт, который у них есть. И таких людей стали набирать. Одним из этих людей стал я.

Сразу скажу, что инструктором себя не видел. Для меня это тоже был достаточно интересный опыт. Было много переживаний, не подведу ли я тех людей, которые за меня замолвили слово, которые на меня сделали ставку. Поэтому пришлось постараться, взять себя в руки, что не знал, возможно, подтянул. Плюс, очень много было работы по построению программы, которую мы даем.

Понятно, что эта программа не является стабильной, она постоянно адаптируется под разные условия, потому что война тоже меняется и заставляет нас адаптироваться. Но мы первые учебные этапы и для меня, и для людей, которым я проводил, уже все пришли. Потому сейчас работаем стабильно, с уверенностью.

Насколько я понимаю, саперное дело – это дело, которое требует незаурядной усидчивости и выдержки у человека. Как выбираете себе человека? Или работаете со всеми, кого дают? На самом деле сапер должен быть фантастически усидчивым и не нервным.

- У вас немного другое видение той подготовки, которую мы даем. Во-первых, не я выбираю человека, которого готовить в саперы. Таких людей определяет руководство, у них есть свое видение, это зависит от разных факторов, перечислять их не будем. Я уже работаю с людьми, которые есть. Но по факту инженерная саперная подготовка в основе своей, которую я даю людям, это ознакомительная информация по теме гранаты и мины.

Почему ознакомительно? Это достаточно болезненная для инструкторов тема, и не только 57-й бригады, но и всех боевых бригад. Потому что мы должны за время адаптационного периода, а он достаточно короткий, получаемому пополнению предоставить какие-то знания. Почему предоставить? Адаптационный период предоставляется для того, чтобы людей, которые приходят к нам, мы сориентировали на задачи, которые ставит руководство перед нами. У людей должно быть знание.

Уточнение. Адаптационный период – это после БЗВП в бригаде?

– Да.

Какая продолжительность? Расскажите, как это происходит как раз в 57-й бригаде?

- Адаптационный период – 14 дней. В течение этих 14 дней сначала проводится выявление уровня знаний, который есть у людей. Уже под знания, которые у людей есть, предлагается программа по разным направлениям. Это и огневая подготовка, это и тактика, и соответственно саперное инженерное дело.

Почему основы? Мы прекрасно понимаем, что в любой адаптационный период мы сапера не сделаем, как бы мы ни хотели. Но мы должны быть уверены, что человек, который пройдет у нас хотя бы даже минимальное время обучения, после этого периода сможет выполнить свою работу. Что это значит? К примеру, гранаты.

Здесь достаточно так интересна тема, что можно общаться на 3-4 часа, как у меня идет теоретическая только часть. Вопрос в том, что не важно, какая попадется человеку граната. Я должен быть уверен, что после моего занятия этот человек, какой бы он ни был – физическое состояние, умственное состояние, возраст – он сможет в необходимый момент бросить данную гранату. Это очень важно, даже не передать как. И мы старались приложить все усилия, чтобы боевую гранату эти люди бросили именно в наших условиях.

Я думал, что это огневая подготовка, а не саперная.

- У нас немного есть свое разделение. Почему? То, что идет на БЗВП, это повторение, на наш взгляд, срочной службы, только с максимальным количеством знаний, которое мы накопили за время войны.

Представьте себе, что человеку, тому же трактористу, водителю, который попал на БЗВП, ему должны впихнуть почасово тот весь массив знаний, который у нас есть. Это нереально, невозможно, никак и никогда, как бы кто этого ни хотел.

У нас другое видение того, какие должны быть программы. Они должны быть гораздо проще. Почему? Потому что этот человек должен, первое, выйти на свой первый выход, второе, быть уверенным, мотивированным, и третье, выжить. После того, как она возвращается с первого выхода и не сломался, и выжил, только тогда этот человек является солдатом и готов к восприятию накопленных наших знаний, которые у нас есть. Как бы мы все ни хотели, как бы мы все ни старались, мы эти все знания им в голову не вложим.

Как преподаватель, как вы боретесь со страхом рекрута? Тяжелее всего человеку, который начинает работать со взрывчаткой, донести, что это безопасно, если ты знаешь, что ты делаешь. Есть какие методы?

– Я свою программу начинаю именно с гранат, здесь проще. Давайте закончим по гранатам, тогда мы перейдем к минам. Поначалу, конечно, теория, она занимает очень много времени, как бы смешно это ни звучало. Эта теория построена на тех видах гранат, с которыми в той или иной степени работала и работает 57-я бригада.

Моя задача не требовать от них запомнить все эти гранаты, а показать, что есть некоторые принципы, которые мы для себя выработали, и эти принципы работают. И пока они работают, они используют их. Данные принципы, данное видение по гранатам максимально просто и даже когда у нас мозг в стрессовой ситуации отказывает, это работает. Чем максимально проще, тем эффективнее. То есть все должно быть автоматически, вне зависимости от нашего мозга, от нашего ума.

Это на теории я делаю первый шаг. Вторые шаги мы утверждали бросанием боевых гранат с некоторыми нюансами. К большому сожалению, я это не могу сказать в эфире. Это свои секреты. Как метать, потом что мы еще с людьми делаем. Это уже, простите, наши маленькие секреты. Мы делимся только с людьми, которые приезжают перенять наш опыт. К сожалению, на телевидении не все же можно рассказать.

Я человека провожу за руку, шаг за шагом, пока он бросит боевую гранату. Когда она выходит после этого с расправленными плечами, взгляд гордый. Он это сделал!

А люди боятся бросать, верно?

- Совершенно верно. Сейчас, условно, 80% страх такой, что руки дрожат. Так это еще нет боевых действий. Поэтому мы категорически относимся к тому, чтобы люди преодолели свой страх здесь, а не там. Потому что там любая пауза приведет либо к гибели самого бойца, либо к гибели его побратима.

Потом, очевидно, мы переходим к теме мин. Почему столь важно перейти к теме мин после темы гранат? Потому что они преодолевают психологические барьеры.

На гранатах?

– Да! А теперь представьте себе. Приходят они на занятия и видят перед собой не такое маленькое количество образцов, как перед вами, а раз в 3-4 больше, потому что там есть и боевые образцы, выхолощенные из боевых образцов, плюс много еще моментов. И я начинаю рассказывать об этом. Очень многие люди, получающие ступор и просто ужас, впадают в это состояние ужаса, потому что они понимают, насколько все страшно и все может их убить.

Опять же наша задача не подавать это лайтово. Мы наоборот снимаем с них розовые очки, как бы ни просили их не пугать. Тем более что мы не пугаем этих людей, а даем им плюс-минус максимальную правду. Их задача не запомнить все сотни или тысячи мин. Это невозможно.

Им нужно запомнить ту часть мин, максимально часто используемую на нашем направлении. То есть, как она выглядит, как она может прилететь к ним, как она сработает и соответственно какие поражения она может нанести. Зная это, плюс-минус, есть какие-то шансы уберечься, заметить и, соответственно, не нанести никакого вреда себе, а попытаться обойти, избежать действия данной мины. Это очень важно. И здесь информации запомнить нужно гораздо больше.

Также на фоне этого у нас тоже много наработок. Это и минные полосы, которые они должны проходить и лично, и имитируя проведение групп. И работа по заминированию. Хотя, если честно, с самым минным делом обычный солдат сталкивается в минимальных моментах.

Ну и, конечно, мы останавливаемся на минах, которыми они, именно они, обычные солдаты, там работают без нас, саперов. Как ни крути, есть определенные виды мин, которые солдатам очень помогают. Это определенное супероружие, максимально легкое, небольшое и дронами доставляемое на позиции к этим солдатам. Ну и конечно максимально простой в использовании. Это очень большая помощь тем людям, которые преодолевают в себе страх и могут ею воспользоваться.

К примеру, что на позиции может быть? То есть ОЗМ сбрасываете им?

– Нет, совершенно нет. Это клеймор. МОН-50.

Направленное действие. Надо людям объяснить.

- Направленного действия.

Что сейчас со взрывчаткой в 57-й бригаде ?

– Давайте так. Взрывчатка есть, но ее хочется больше. В чем это выражается? Она может быть не в том виде, в каком, например, она нужна какому-нибудь подразделению саперов.

Как ни крут, каждое подразделение саперов, кроме того, что делает саму работу, то есть инженерные и минные заграждения, заминирование или разминирование, а еще оно делает очень большую работу по созданию самодельных взрывных устройств именно для дродов, таких как FPV-камикадзе. На сбросы. Это и для "Мавиков", и для больших гексакоптеров по типу "Вампиров". У каждого есть своя специализация, уже есть свое видение, свои излюбленные виды формовок, условно. Кто-то работает с "Друкармией", кто-то работает с отдельными волонтерами, разрабатывает свои виды так называемых сбросов.

И под это все нужна взрывчатка. И вот уже в зависимости от того, что есть в руках, начинает работать мозг у сапера. То есть, если есть какие-то заводские взрывные изделия.

Простейшая ТМ-ка, ее чаще всего разбирают.

- Нет, ТМ - это сейчас очень большая ценность, поэтому о ней мы не говорим. К примеру, есть бракованная 120-мм мина.

Которых, к сожалению, немало.

– Причина неважная, вот она есть. Понятно, что ее раскрутят, извлекут взрывчатку и будут с ней работать. Там тоже очень большое значение имеет, в каком состоянии и взрывчатка, нужно доработать или нет. Понятно, что тоже пытаются разрабатывать свои виды взрывчатых веществ. Работают, кстати, с разными волонтерами. Хорошо, что есть люди, которые этим занимаются.

Но мы должны понимать, что когда мы говорим о сбросах, то взрывчатые вещества, изготовленные на кухне, не подходят, хотя они взрываются. Почему? Сила взрыва будет намного меньше, чем у заводских взрывчаток. Соответственно, для того, чтобы добиться необходимого эффекта, вес взрывного устройства должен быть гораздо больше.

Я могу оппонировать. Может слышали, есть такие харьковские дронари "Острые картузы"? Сталкивались с "Фут крашером" их? Что вы думаете?

- Не сталкивался, к большому сожалению. Я в более обучательном моменте задействован. Насколько я знаю, те, кто производит для каких-то подразделений взрывчатку, она все равно не идет в столь больших количествах, чтобы удовлетворить потребности всех. Не могут удовлетворить потребности тех людей, с кем работают. Поэтому даже если там очень классная взрывчатка, я могу это принять, но вряд ли они смогут поделиться с нами.

Есть у меня приятели, с которыми я общаюсь, они достаточно давно воюют. Ребята говорили, что при работе в Бахмуте были большие проблемы с детонаторами. Какая сейчас ситуация?

– С какими именно?

УЗРГМ.

– То, что я заметил, это из польского производства. Я прошу прощения, но у нас запасов уже нет. Все, что даже классическое советское у нас есть на руках, это мы получаем из-за границы. Это старые остатки. У нас пробуют производить гранату F-1, но те же УЗРГМы старые. Я даже 90-х годов не видел. В лучшем случае – 1988-й год. Вы понимаете, а то и 1960-70-е годы.

Как специалист, что наиболее эффективно для сбросов, для FPV, для метания с крыла? Что бы вы посоветовали?

– Ничего не посоветую. Во-первых, не будем раскрывать определенных секретов, как ни крути, враг нас смотрит, отслеживает и тоже принимает во внимание. Потому что, по факту, большинство решений, которые использует враг и используем мы, они плюс-минус лежат в одной плоскости. Единственное, что нужен маленький толчок, чтобы мы или они пришли к этому.

Во-вторых, не совсем корректный вопрос, потому что даже те же дроны со сбросами – разные базы. Что это значит? Есть Mavic, есть Autel, FPV. Там уже есть свои нюансы и подзадачи. Это столь важно.

Какие новые разработки? Как вы тестируете? Проводите ли вы тестирование?

- Тестирование проводится. К примеру, звонят нам знакомые из "Друкармии", как вариант, и говорят: мы придумали новый вид сброса, протестуйте. Почему протестуйте? Во-первых, подходит ли под определенные дроны, под определенные носители, плюс, подходит ли геометрия хвостовичка, чтобы баллистика была нормальная, чтобы не сильно крутило, чтобы плюс-минус куда нужно оно падало. И тогда уже ребята играют, забивают поражательными элементами, которые есть под рукой, что достали или закупили, те шарики, или нарезали проволоку и тому подобные разные вещи. Соответственно играют со взрывчаткой.

Возвращаемся к тому, что есть под рукой. Если там есть тротил, играют с тротилом, но обязательно добавляют пластид. Если много пластида, играют с пластидом, эксофолом, гексогеном, то есть идут различные вещества в работу. И это все где-нибудь на полигоне. Есть определенные мишени выставляются и со стороны снимают. Идет подрыв, идет анализ поражения обломками, которые они туда поставили.

Идет анализ самого взрыва, как взрыв подействует на те или иные мишени. Каждые подразделения проводят плюс-минус со своими какими-либо вариациями. Но это происходит в полигонных условиях.

Для бойцов вы проводите тренировочные взрывы, чтобы новоборцы не боялись взрывов? Как это вообще делается?

- То, что касается пехоты, мы стараемся это проводить, к большому сожалению, не так часто, как хотелось бы. Но, например, у нас есть и психологическая полоса, по которой люди проходят, и мы имитируем малые взрывы, большой взрыв, однозначно, чтобы они это почувствовали.

Помогает ли это бойцам?

– Однозначно!

Зачем это вообще придумано?

- Психологический эффект очень велик. Для того чтобы они почувствовали здесь, в обычных условиях, насколько это страшно или не страшно. Мы все слушаем со стороны: это ужас, нельзя поднять голову, голова квадратная, еще что-нибудь.

Да квадратная, я сам пробовал.

– Однозначно, но насколько квадратная?

Ну, на неделю голова болит.

– Насколько квадратная? А что нужно делать для того, чтобы минимизировать этот эффект?

Наушники баллистические.

– Какие наушники? А где вы возьмете на всех наушники?

На всех не возьмешь. Я не знаю, а как?

- Открытый рот, но... С открытым ртом бегать не можешь, но с приоткрытым, то есть это должно быть... Выглядит со стороны очень некрасиво. Да, рот набит грязью, песком, но это единственное, что будет работать. У каждого из инструкторов такие маленькие, скажем так, рекомендации есть практически на все случаи боевых действий, на все условия боевых действий, потому что по факту все инструктора у нас боевые, подчеркиваю это.

Они были в разных условиях, кто в штурмовых действиях в степях, кто в штурмовых действиях в городах, кто в оборонительных действиях. И эти знания и рекомендации, которые помогали, именно помогали, практические, не книжные, отмечу, не книжные, мы им доносим.

Расскажите, что нового у россиян? Видите их сбросы, анализируете, что-то не взорвалось? Что у них интересного?

– Не интересного, проблемного. Я скажу в общем, но вы сейчас уловите, в чем проблема. Потому что мы тоже стараемся идти по данному пути, но у них возможностей больше.

Платы инициации, так называемые джоники. Это самое страшное, что сейчас может оказаться среди взрывных устройств. Почему? Потому что из Китая у этих плат разного качества, понятно, что даже низкого, но при 70% отказов 30% при той массовости, которую они могут себе позволить, это очень страшно. И это может быть в любом виде. Почему? Потому что это на металл, это на движение, колебания, это даже на свет. Очень много видов. И это как раз пугает людей еще больше.

Опять же тема очень интересная, но я не позволю себе раскрывать определенные секреты, которые у нас есть. Потому что те рекомендации, которые мы даем, они работают, потому что неизвестны врагу. Если я сейчас это буду озвучивать, к сожалению, они могут потерять свою эффективность.

У них появляется достаточно много мин с искусственным интеллектом, правильно ли я понимаю?

– Это не совсем искусственный интеллект.

Мне рассказывали об их ПОМ-3, в которой есть сейсмодатчик, реагирующий именно на движение усредненного человека.

– Вот данная мина у меня в руках. У каждого сапера есть свое видение этой мины, но то, что я взял из своего опыта, опыта своих побратимов, а также опыта побратимов из других бригад, потому что все же мы общаемся, пересекаемся. Так вот, с одной стороны, это страшная мина, с другой стороны, это же изделие, как не крути, российское, соответственно качество, соответственно определенные проблемы.

Первое, о самом сейсмодатчике. Как ни крути, вы не можете подобрать идеальный алгоритм на движение человека. Ну хотя бы потому, что люди разные. Кроме того, что мы можем принять движение усредненного человека, мы не можем принять во внимание и в тот алгоритм вложить, в каком состоянии он, с какими он повреждениями, как он тащит те ноги, в каких условиях он передвигается.

Соответственно, очень частые случаи, когда данную мину замечают возле себя, а она не сработала. Но именно тогда начинаются основные проблемы. Понимаете, в чем дело? Потому что когда мы замечаем данную мину, тогда наш организм получает такой всплеск адреналина, что как бы ни крутили мы, как бы ни хотели, куда бы мы не продолжили свое движение, то это движение будет уже другим. И вот тут уж как сработает данная мина, неизвестно.

Для зрителей очень важно об этом проговорить. Если вы видите подобные предметы где-то в лесу, даже в Харькове, за пределами города, в области, никоим образом ни руками, ни чем другим их не трогаете. Сообщаете полицию, сообщаете спасателям. Даже не подходите к ней.

– Что еще добавлю от себя, такая маленькая, но очень полезная будет рекомендация. Все, что долго лежит на земле, не подходим. Все, что металлическое, условно, с насечками, издали мы все равно будем видеть насечки. Это может быть тонкое длинное, это может быть толстое короткое. Не подходим. Почему? В голове должен сработать сигнал – магнитный датчик.

Даже те мины, например ПТМ-1, старая мина, она нажимного действия. Для того чтобы сработала, нужно на нее наехать и по факту наступить, дать нагрузку.

Эти мины, например, когда нам попадают руки, мы добавляем магнитный датчик. Враг делает тоже сам. Если, например, раньше они их выбрасывали кассетами, так как она и должна разбрасываться, то сейчас все эти вещи не выбрасываются кассетами. Как ни крути, уже какой год войны оно сказывается на тех запасах, которые у них есть. Они их разбрасывают дронами. Но дроном гораздо выгоднее бросят. Почему? Потому что идет точечное донесение мины. Именно в тот район какой-то 100% нужен нам или врагу.

Соответственно, не важно, что там лежит, вы это знаете. Важно то, что оно длинное, оно искусственное, оно не естественно. Магнитный датчик. То же, соответственно, то, что с насечками.

Объясните людям, магнитный датчик, срабатывающий при наличии на тебе чего?

- Металла. Например, вот данная заводская мина по заявленным характеристикам производящего ее завода от 150 граммов металла может сработать. Это не значит, что она сразу на него среагирует, но через 2-3 секунды может сработать. На большое количество металла 100% сработает. Но кроме того, что там магнитный датчик, они могут все быть переработаны на колебания те же. То есть мы ее двигаем немного, она сработает.

Имеются датчики двойного действия. Магнитный и те же колебания. Это они сейчас самые массовые, распространенные, что со стороны врага, что с нашей стороны. Плюс, подчеркиваю, те же насечки, потому что это самое легче, что может быть. Это хоть кусок трубы, хоть какая-нибудь пружина такая заводская, где просто нарезали те насечки. Или это отливка, но видим насечки, не подходим. Сразу в голове – магнитный датчик. Ну, это страшная вещь.

Кстати, уже достаточно, ну достаточно долгое время крутится видео со стороны врагов, где они данную мину всовуют в тушку зайца. Мы понимаем, что против человека это не бросят. Бросят там, где ждут технику. Но там где техника, там проходят и люди. Фантазия у них очень большая. Гораздо больше, чем у нас. Как ни крути. Мы учимся у них.

К чему я подвожу? Запомнить и знать все невозможно, отследить все их инновации постоянно невозможно. Но можно себе ставить определённые ассоциации. И вот на этих ассоциациях стараться избегать этих всех проблем. Это самая простая ассоциация. Лежит что-то искусственное, неестественное, длинное на земле – не подходи, магнитный датчик. То, что лежит с условными насечками – не подходим. Магнитный датчик. Уже этого достаточно. Ну и плюс то, что в виде спутников – или усика, или сейсмического датчика – тоже не подходим.

Читайте также: Руководитель группы инструкторов 57 бригады "Моисей": Тактика малых групп позволила уменьшить количество "трехсотых"