Харьковский нардеп Дмитрий Микиша: Зеленский снимает руководителей, проявляющих субъектность

В эксклюзивном откровенном интервью изданию "Думка" рассказал о вирусе, подкосившем работу Рады в середине февраля 2026 года, о протестах депутатов-"слуг", о намерениях некоторых нардепов сложить мандат и невозможность это сделать, о давлении на некоторых народных депутатов, подкупе и деле Юлии Тимошенко, о коммуникации ОПУ с Верховной Радой, влиянии бывшего руководителя ОП Андрея Ермака, почему президент Зеленский снял главу СБУ Василия Малюка, а также о том, почему президент США Дональд Трамп требует выборов президента в Украине.

На фоне эпидемии вируса в Верховной Раде первый вопрос: как ваше самочувствие и что это было в парламенте?

– Спасибо! Уже гораздо лучше. Действительно, был на больничном. Здесь, пожалуй, мне нужно будет опровергнуть много слухов, мыслей и фантазий, в первую очередь. Кстати, это в очередной раз доказывает то, что можно бросить что-нибудь, особенно в отношении Верховной Рады, где людьми воспринимается любой даже слух. И при чем, чем фантастичнее она будет, тем быстрее и легче она воспринимается.

Почва для конспирологии в Верховной Раде фантастически плодородная.

– Причем, вы знаете, обычно, такая история есть, когда нет коммуникации. Но ведь у Верховной Рады коммуникация, мне кажется, более чем достаточная, просто всяческая есть.

Ну как вам сказать, что журналистов не пускают в Раду.

– Чего это?

В сессионный зал.

– Я вообще считаю, что им там делать нечего.

Не пускают же?

– Нет, смотрите, в самой Верховной Раде есть третий этаж, можно пообщаться, здесь вопросов нет. А эта, по-моему, вообще позорная история, когда там заглядывают телефоны и все остальное – это лишнее. Вот просто лишнее. И мне кажется, что оно совершенно никак не помогает.

Как бы общественность узнала об "анале табу" в исполнении нардепа Яременко? Это интересно.

– Ну, смотрите, опять же, интересное что? Ну, это же бульварщина, давайте будем откровенны.

Согласен.

- То, что кто-то занимается, извините, какой-нибудь фигней в зале Верховной Рады, ну, такая себе… Мне кажется, люди бы и так узнали, но через некоторое время по тем действиям, законопроектам, как люди коммуникируют, что они внедряют, какие законодательные инициативы продвигают, как их защищают и так далее. Ну, немного пришлось бы потратить на это больше времени. Но да, обсуждаем фактически желтая пресса.

Подхватывали ли вы тот норовирус, который положил работу в Раде на прошлой неделе? Может, вы знаете, какие там симптомы, действительно ли такое большое количество людей заболели?

- На самом деле нет! Но давайте опять же, чтобы сразу понять. Первое, что было – конспирология, назвали ротавирус некий. Это же чище ИПСО: подхвачено в Буковеле, все были в Буковеле, принесли. Люди, вы должны понимать, что из 400, даже 400 сейчас нет, там 398, кажется, народных депутатов, ну есть же люди, которые действительно работают, действительно на округах, действительно проводят рабочие встречи, круглые столы, пресс-конференции, видятся, собрания разные. Это ведь огромное количество людей. Мы же понимаем, что в принципе можно подхватить абсолютно где угодно.

Следующее. Когда ты приходишь в зал Верховной Рады, на видео кажется, что он огромен. А он настолько маленький, что даже когда гости приходили, еще когда было больше возможностей попасть, люди приходят и говорят: он такой маленький, как вы камерами делаете, что он огромный. Это к чему? Это к тому, что в таком замкнутом пространстве, в таком помещении, когда ты находишься, очень быстро распространяется вирус. Но, тем не менее, даже этого ротавируса не было.

Да, часть депутатов действительно заболела, есть такая информация, симптомы очень похожи. Опять же, не та история, о которой рассказывали, о том, что там в столовой что-то наелись. Лично завтракал каждый день приходил, с моим бронхитом аппетит очень был добр, каждое утро я приходил, завтракал, жив, здоров, ни одного намека на это нет, и это очередной слух, который был. Значит, первые симптомы – поражение дыхательных путей. Эта история.

Но ходили слухи совсем о других симптомах.

– Да, я же о чем и говорю, что этого нет и не было. Возможно, у кого есть, я не знаю. Но в целом этой массовой истории не было. Это очередной слух, который бросили, люди съели и были довольны.

То есть главные симптомы были не желудочно-кишечные, а дыхательные органы?

– Да, дыхательных. Оно есть, и почему у меня тоже было подозрение на это, потому что у меня оказался бронхит, но потом сделали дополнительные анализы, что это не инфекционное, это бактериальная была история.

Я все же считаю, что это не было критично, что в зале Верховной Рады не собрались депутаты. Какой-то части не добрали – это 100%, но глобальную причину, почему такая и низкая явка, и все остальное, это я называю "итальянская забастовка".

Против чего?

– Против тех законопроектов, о которых постоянно идут в зале Верховной Рады разговоры.

Что будет на следующей неделе? Будет ли это наверстывать провал на прошлой неделе? И что из законопроектов, которые планировали рассмотреть, вызвало забастовку?

- Это вопрос не конкретно каждый раз какой-то законопроект, который то и дело кто-то вставляет в повестку дня, пытается его проголосовать, хотя есть и такие.

Общая тенденция, подход, к сожалению, действующей власти, я называю ее "большинство", если мы говорим о Верховной Раде, она давным-давно не монобольшинство, это большинство, которое даже они и так собрать уже не могут. Но, тем не менее. Представители большинства пытаются продвинуть законопроекты, которые, скажем так, представляют определенный интерес.

У кого есть персональный, у кого есть там за какие-то другие группы, есть там "смотрящие", которые суют свои истории. То есть это условно шкурно-коррупционное к каким-то вещам, которые также не должны быть в этих законопроектах. Причем ключевое здесь надо понять, они не гнушаются вставлять ни в один законопроект. Военный, то, что необходимо здесь и нужно армии сейчас, они засунут туда. Обязательно. Евроинтеграционное, то, что прямо уже горят маркеры, у нас сроки выходят, обязательно засунут.

Во что бы то ни стало?

– Вообще. Вот просто не перебирай. И что они потом выходят и говорят? "Так вы против армии". Вы же не голосуете, вы против евроинтеграции.

Конкретный пример какой-нибудь можете? Например, куда вставлена евроинтеграция наиболее нелепым способом?

– Давайте по армии, чтобы нам вообще… Помните, в конце 2025 года, в конце октября, была прямо истерика, что с ноября военные не будут получать заработную плату, потому что типа не хватало денег. Там была именно эта история, что прямо уже не будет с 1 ноября нечем будет выплачивать, надо перераспределить. В действительности, во-первых, об этой проблеме было известно в июле.

Все очевидно было уже раньше. Более того, я вам скажу, что не в июле, а в ноябре, в октябре-ноябре 2024-го мы об этом знали, когда принимался бюджет на 2025 год. То есть еще через год мы об этом знали, что такая проблема может быть. Более того, там еще были определенные компенсационные расходы, на закупки еще определенные, вот у них уже была проблема, и они видели и знали об этом.

Что они делают? Напомню, что в июле тогда же они формировали новый Кабмин, сейчас мы здесь назначим крутых профессионалов, на самом деле все те же ничего не изменилось. И мы уже тогда говорили, ну где, где, июль, август мы подчеркиваем, сентябрь, и только в начале октября они регистрируют соответствующий законопроект. Это зачем? Очевидно, чтобы дотянуть до последнего момента, чтобы потом сказать: вы же зарплаты забираете у военных.

Откуда забирали? Что изменилось?

– Там было перераспределение, во-первых. Второе, там, кажется, насколько я помню, было немного больше 42 или 43 миллиарда. В том числе, кстати, они тогда еще знаете, что засунули? 8 миллиардов, типа, на Укрзализныцю, которую постоянно избивают и ей нужно помочь. Это было все там. На самом деле, этот законопроект вышел в общей сложности под 50 млрд грн. Говорили, что все, кто это не проголосует, предатели, их нужно чуть ли не по статье 111 за государственную измену завтра посадить.

Но они специально тянут, регистрируют в начале октября, и в этот законопроект как раз было задвинуто много, очень много шкурняков. В том числе, там были командировки, были дополнительные коэффициенты премий для министерств, служб и так далее. На самом деле они там заложили на несколько миллиардов своих ножей, поверьте, они не забыли.

И, наконец, они дотянули, причем в начале октября они зарегистрировали, и вынесли в последнее пленарное воскресенье октября. Это двадцатые числа октября. Конечно, они принимали с горем пополам, но приняли. Мы, конечно, за это не голосовали, потому что, очевидно, там было очень много шкурняков. Кстати, мы регистрировали законопроект, который был исключительно о зарплатах военнослужащих. И там были еще некоторые вещи. То есть без их шкурняков. Ну конечно, они это принимать не хотели, они приняли свои.

Вот вам пример необходимых вещей, необходимых здесь и сейчас для государства в целом, для армии в первую очередь. И все равно они постоянно какую-нибудь дураку вставляют. И так, к сожалению, происходит постоянно в рамках законопроектов.

Именно поэтому и в самом большинстве, и даже во фракции "Слуги народа", зная об этом, и потом постоянно получая по шапке и всем остальным местам от людей, от представителей общественного сектора, от СМИ, уже они просто не хотят за это голосовать.

Их, конечно, за это тоже моргают внутри самой фракции. У них старая песня, не проголосовал – на ковер, "чего ты не голосуешь, мы же команда". А если что-то поддержать, помочь в округе, так то, пожалуйста, делай как-нибудь сам. Я об этом давно говорил, что оно к этому придет, депутаты просто перестанут приходить.

Конкретно есть из этого перечня, что на следующей неделе будет голосоваться с яростными яростными шкурняками?

- Я еще не видел, скажу откровенно, повестку дня. Его предварительно уже бросили, но я обычно готовлюсь на выходных, чтобы уже было свежее, все полностью свою аналитику, чтобы она была. Поэтому он предыдущий есть, но все равно еще в понедельник согласованный совет будет утверждать. Предварительно еще не видел.

Но опять же сейчас и история о 20% НДС для ФЛП, об ОЛХ, о других посылках, все остальное.

Повышение зарплат, по-моему, для педагогов там еще есть в этом пакете?

– Это для дошкольного образования. Оно действительно есть, оно было на прошлой неделе и не проголосовало. Снова, это же повышение. Фактически что это? Это разрешение местному самоуправлению из своих бюджетов, их не ограничивать, чтобы они могли по своему усмотрению платить. Прикольное повышение. Я вам позволяю у вас дома сделать ремонт на кухне. Классно звучит.

В процесс принятия решений в Верховной Раде. В январе 2026 года была такова серия кадровых назначений. Планируются ли еще в ближайшее время кадровые назначения?

– Если мы говорим, к примеру, о Кабинете Министров, я точно думаю, что к весне ничего не произойдет. Какое бы основное, главное это страшное участие нам не приносило государство-террорист и оккупант Российская Федерация, все равно очень многое зависит от действующей исполнительной власти. Основной и главный исполнительный орган нашего государства – это Кабинет Министров Украины.

Соответственно, все эти проколы, промахи или откровенный даже саботаж, глупость и все остальное в сумме – кто за это должен понести ответственность. И я думаю, что как раз, когда закончится осенне-зимний период, тогда возникнет вопрос вообще об этом Кабмине. Тогда уже будет потенциальное переформатирование. Это мое личное мнение, что должно быть изменение всех и все сразу, я думаю. Именно Кабинет Министров.

А как насчет демонтажа влияния господина Ермака?

– Оно частично произошло, все равно у него влияние остается. Давайте не забывать, что на его место пришел Кирилл Алексеевич. Человек тоже опытный, мудрый, и он, если и будет играть, то точно не здесь и сейчас, шашкой махать не будет. Она, как говорится, сядет спокойно, укоренится, а потом все это понемножку изменит, и изменит достаточно качественно. Это история не об этом отрубила и завтра выросла, это системная работа... Дом все равно по кирпичику ты выстраиваешь довольно долго, но тогда это крепкое сооружение. И мы, в принципе, можем это оценить по работе Кирилла Алексеевича в ГУР, когда он долго-долго выстраивал то, что есть.

Вы считаете, что эти изменения произойдут в конце зимнего, начале весеннего периода? Или это параллельные процессы?

- Это параллельные процессы, которые... Мы привыкли к тому, что, типа, у нас есть Зеленский, есть Ермак. Как было раньше неизвестно, кто из них первый. И потому, если что-то меняется, разрешается исключительно там.

Конечно, согласование все равно есть с Зеленским, но условно тот же Кабмин формировать там и менять что-то другое… В данной конструкции, возможно, там участие Крылья Алексеевича, но не такое ключевое, как раньше было у Ермака. То есть, все равно это будет идти, я думаю, от Зеленского. А все остальные должности, потому что их огромное количество…

Глава ДБР в частности…

– В том числе. Для этого нужно сделать определенную реформу самого ДБР, принять соответствующие законопроекты. Уверены, скажем так, наработки уже есть, они зарегистрированы. Теперь нужно войти в коммуникацию, рабочие группы, уже начать этот процесс фактически, как произошло с БЭБ, с Бюро экономической безопасности. Такая история должна быть связана с Государственным бюро расследования. Но пока это не начато, и политической воли, чтобы его начать здесь и сейчас, я не вижу.

В ближайшее время не ожидаются перемены?

- Я ожидаю, ну прям, что перемены. Изменения бессмысленны, пока ты не изменишь формат их работы. Чтобы формат, вот я сказал, это действительно законодательный целый процесс, потом будет комиссия по отбору и так далее.

Я убежден, что со стороны Зеленского это точно не будет, потому что они не хотят терять этот инструмент. А так есть потенциальная угроза потери этого рычага, и он также может отойти, скажем так, международникам.

Как происходит вообще процесс назначения и смены министров в Верховной Раде? Вы писали, что даже без фамилий, когда формируется повестка дня, кадровые вопросы. У меня создается впечатление, что Верховная Рада остается в этом вопросе статистом и по факту утверждает уже принятые решения и не принимает участия в принятии решений.

– Глобально, грубо говоря, так и есть. Я бы немного откорректировал. Большинство, в конце концов, соглашается и утверждает решения, которые приняты не в Верховной Раде, а приняты где-то в другом месте. И более того, они действительно узнают фамилию, кто будет, не внутри фракции, не от непосредственно президента. Они узнают от Железняка из его телеграмм-канала.

Причем, стоит отметить, что Железняк не во фракции "Слуга народа".

- Совершенно верно. Более того, если есть инсайт фракции "Слуги народа", они Железняку в принципе и его дают сливать. Они могут узнать от нас, от интересующейся оппозиции и все равно постоянно пытается заранее, чтобы понимать, что происходит.

Это говорит о том, что большинство, которое сейчас есть, оно фактически превратилось в, скажем так, команду, формально утверждающую решения, которые приняты точно не в стенах Верховной Рады и точно не в них.

Кто помогает Верховной Раде, фракции "Слуга народа" принимать решение?

– Давайте перечислять. "Слуга народа", очевидно, и то там сейчас огромные проблемы, 150-160 в лучшем случае у них примерно сейчас есть. Это очень мало. Хотя де-факто их 227, кажется, сейчас, прям на границе. Дальше "заложники", как мы их называем.

Около 30?

– Да. ОПЗЖ. Это группа "Платформа за жизнь и мир", они так называются. И группа "Восстановление". Это бывшие ОПЗЖ-шники, в том числе к ним присоединились те, кто были исключены из власти "Слуга народа" или еще какие-то, но присоединились.

Далее группы "Доверие", "За будущее" иногда подголосовывает "Родина", иногда даже часть "Голоса" подголосует. Мы же должны понимать, что "Голос" фактически делится на две внутренние фракции.

Поделитесь этой информацией?

– Это ведь не прямо секрет, это же известно, что оно фактически состоит из двух частей идентичных и равных. Их 17. Насколько я помню, там 9 на 8 у них. И то да, шаткое. В основном 8 на 8. И одна из частей очень часто подголосует Офису.

В такой конфигурации мне кажется, что мажоритарщику составить мандат невозможно.

– В смысле невозможно составить мандат?

Не отпустят.

– Смотрите, внутри самой фракции это вообще нереально, там очень много, там десятки депутатов, которые: а) хотят выйти из "Слуги", б) хотят вообще сложить мандат и давным-давно уйти. Конечно, не отпустят.

Я слышал, что таких около 30-ти.

– И даже больше. Я вам скажу, что около 30 – это, скажем так, последняя информация. Вот те, кто хотел бы, так или иначе. Но на самом деле, эта же информация звучала раньше, что было около 70 "Слуги", которые хотят составить. Там объективно и мажоритарщики, и те, кто по списку.

У списков, я понимаю, ситуация проще. Тебя могут очень быстро заменить человеком, который идет по списку.

- Да, но если она захочет, потому что очень многое отказывается.

Кстати, стоит отметить, что недавно от мероприятия в Раду отказался командир полка "Ахиллес".

– И до этого отказалась еще Юлия Палийчук, которая является пресс-секретарем фракции "Слуги народа". Фактически, постоянно в Раде. Но стать именно народным депутатом она отказалась.

Правильно ли я понимаю, что из фракции "Слуга народа" люди бегут?

– Ну это очевидно. Тем более выходит такая парадоксальная история. С одной стороны, они постоянно с самой фракции разгоняют о том, что выборы скоро, вот как зима близко, так вот вот выборы скоро, поэтому и уже просто все меньше и меньше, кажется, уже единицы, которые на это хоть как-то ведутся. Но эта история оказывает и медвежью услугу, потому что многие понимают, что с брендом "Слуги народа" – никакой шанс. Поэтому хочется от него отмежеваться и, в конце концов, не иметь с ним ничего общего.

Я спрашивал у Александра Корниенко, будет ли ребрендинг партии "Слуга народа" ? Он ответил, что это политика, поэтому не ко времени.

– Конечно. И тем не менее, вчерашнее мероприятие, на котором мы с вами были, с трех часов полутора – два часа – это исключительно, даже не просто политически, это было фактически предвыборное собрание.

Как тогда это объяснить? Идет фактическая предвыборная работа, но даже руководство "Слуги" понимает, что выборы не состоятся.

– Я вам скажу как это. Это история, когда ты сам не до конца знаешь, куда тебя вся вся история мировая завтра выведет. Но если вдруг так складывается, что побежали, выборы, ты должен быть готов и готов быть максимально и больше, чем все остальные. Поэтому у них выкуплены борды все, поверьте, уже давным-давно.

Давайте также будем откровенны, тысяча Зеленского, три тысячи километров по УЗ, 15 тысяч для бизнеса – это все предвыборные… Это гречка. Фактически политическая, финансовая гречка, просто 2.0 или 3.0, я не знаю.

Какой смысл распускать сейчас Раду или идти на выборы до очень важного голосования, для чего и нужен совет. Любое мирное решение должно быть, наконец, законодательно каким-то образом утверждено. Референдум – это не закон. Окончательное решение на основании референдума должна все равно принимать Верховная Рада, правильно ли я понимаю?

– Не совсем. Как раз референдум, если бы прямое действие, оно должно вводиться. То есть, ну фактически, как проголосовали и завтра это случилось – нет. Его действительно надо потом еще...

Постоянно говорят, что так они сделают по-хитрому, они не будут выносить территориальные вопросы, они сделают так: поддерживаете ли вы мирное соглашение или нет. Также не работает, потому что если в ней есть территориальные вопросы, они не могут быть предметом этого референдума.

Именно поэтому вы сейчас видите, в первую очередь из Соединенных Штатов, что там будет свободная экономическая зона. Хотя свободная экономическая зона – это вопрос налогов, это специальный режим. А они так просто вуалируют. Они прячут за этим определением, спрятали то, чтобы как раз фактически просто выйти из этих территорий.

Какой смысл проводить выборы, если нужно, чтобы все равно за принятые решения кто-то проголосовал? Причем куча людей хочет сложить мандат, но их не отпускают.

- Когда это будут выборы, когда это там, условно, референдум, когда там что-нибудь занесут, к тому моменту Совет должен работать. Все! Это главный законодательный орган нашей страны. Хочется не хочется. Это так и есть. Без этого не работает. Не будет так, что завтра Зеленский выйдет и скажет, что надоело и будет выпускать декреты или указы вместо законов Верховной Рады. Ну, так не работает. Тем более, не работает в демократическом мире, с которым мы не просто сотрудничаем, от которого мы зависим.

То есть, Раду не держат ради непопулярного решения, но после него ее распустят?

– Это в том числе. Но, опять же, любые разговоры о идущих выборах разве там разговоры о выборах Верховной Рады?

Нет. Как вы считаете, по какой системе они должны происходить? Прошлые были по смешанной системе.

– Давайте все-таки, первое о том, что на выборах в Верховную Раду не настаивает никто. Даже оккупант.

Все считают, что Верховная Рада сейчас наименьшего уровня субъектности, чем когда-либо существовавшая в Украине. По факту это кнопка. Она никому не мешает, поэтому никто не требует ее изменить.

- Я общался с представителем Офиса Президента, говорил: вы сейчас так довольны, потому что они пока голосуют то, что вы хотите. Но завтра может так случиться, что они будут голосовать все, что захотят, но не то, что вы хотите. И может быть перевернуто. И все это будет против вас. Вот и вся история. Причем, я вам напомню, что в 2014 году там вообще были "ребятки" Януковича все остальное. Причем тем было, что терять, и они все равно приняли это решение. А этим что? Они проголосуют за что угодно, что неоднократно подтверждали. Просто, если им будет там или с жизни угрожать, что ли.

Скажем так, ветер с западной стороны, если сильнее, подметет, может так произойти, давайте мы с вами предполагать, может так случиться, что будут решения совсем не те, которые очень хотелось видеть в Офисе Президента. И те же законопроекты в том числе. Так может произойти.

Поэтому Верховная Рада в данном случае не является предметом этих выборов. Но допустим, что все-таки есть. По какой избирательной системе? На самом деле, если сейчас не меняем законодательство, предстоящие выборы должны пройти по той системе, о которой проходили последние местные выборы.

Это, по-моему, по спискам было, да?

– Это было по спискам, где целый регион будет таким избирательным округом, где будет внутрипартийный рейтинг, потом эти квоты, ты можешь подняться. Единый список, региональный список, эта вся история. Пока не внесли изменений.

Предварительно, скажем так, больше всего, не то, что поддержки, но малейшее возражение со всех сторон, в том числе европейских, это первые послевоенные выборы в Верховную Раду провести по закрытым спискам, единым закрытым спискам партийных.

В офисе будут считать, так ли, выгоднее ли все же мажоритарщиков приобщить, потому что там наберут... Они же будут все это считать по рейтингам, по поддержке, по всему. И потому то, что мы можем быть уверены сегодня, через месяц, через два, особенно после окончания военного положения, потому что раньше провести невозможно, изменится точно наоборот и будет уже немножко решение другое.

Но самая легкая система администрирования – это закрытые списки, партийные закрытые списки. И хочу сейчас снова заметить, закрыты – это не значит, что вы ничего не увидите. Вы увидите с 1 по 450-й. Просто, что вы на них влиять не сможете. Соберется партийный съезд, который определит кандидатов с 1 по 450 в этом списке. Вы увидите его, просто изменить невозможно. Та модель, которая сейчас там вы можете голосовать непосредственно за этого человека и внутренним партийным рейтингом она может подняться в списке.

Назовите основные риски, если остается мажоритарным. ВЫ вообще за мажоритарную или нет?

- Глобально, должна ли быть мажоритарка вообще в какой-нибудь избирательной системе? Есть. И это хорошая история. Вот у местных я категорически против. Я говорю вообще. Если мы говорим здесь и сейчас, и ближайшие 10-15 лет, мажоритарки не должно быть нигде. Вообще негде.

У нас и так очень глубинная децентрализация, мы ее будем только углублять. Формировать еще спайку с феодальными княжествами, в том числе с помощью мажоритарщиков, – это пойти в определенные риски, когда мы можем иметь потенциальный раскол из-за как раз территориальных клановых расслоений. И я потому, кстати, против и местных мажоритарщиков, потому что так гораздо легче мэрам, в первую очередь, провести своих и иметь абсолютное большинство.

Какая сейчас зарплата у нардепа?

- Немножечко поднялась, была 47 тыс. грн, последнюю я получил 52 тыс. грн.

Слышал, возможно, это неправда, что раньше существовала зарплатная касса для депутатов, из которой платили неофициально.

- Об этом говорят, но давайте снова, если я скажу, что да, 100%, то завтра я иду на допрос и давать показания, показания. Давайте так: говорят, где-то ходят такие слухи, все остальное, что есть и просто что небольшие суммы.

То есть она осталась...

- Да, скудные там какие-то суммы. Такие, что легче уже реально официально немного поднять и будет оно равно. Поговаривают.

Есть уголовные производства о подкупе депутатов. Цифры, фигурирующие там, позорны. Были ли к вам предложения такие?

– Какие именно?

От Тимошенко, от других фигурирующих в производствах.

– Оно ведь работает там не совсем так. Это не так, тебе пришли и сказали, что давай.

Судя по тому, что я видел на видео, где Юлия Владимировна с 40 тысячами…

- А вы знаете, что на самом деле это видео фальсифицировано?

Я не знаю.

– Я вам говорю точно. Во-первых, уже есть действительно экспертиза, важно немецкая. Они официально подтвердили, что в видео было постороннее вмешательство. Это первое. Второй: вопрос, когда суммы она озвучивала, говорят, давайте так, потому что это все-таки расследование идет и могут быть вопросы. Говорят, что она их вообще не озвучивала. Она их писала на листе. А тот голос, который слышат, это искусственный интеллект, который договорил.

Хотя экспертиза есть, и официально сказала о том, чтобы в видео было вмешательство, что оно там настроено в определенных частях, уж точно есть и уже приложено к расследованию, к уголовному делу.

Там же не приходят и говорят, что вот смотри, вот тебе столько, там все остальное.

Как?

– Там предварительно, ну надо поддержать, там бла-бла, ну ты же понимаешь, там все-таки. И когда ты сразу говоришь: смотри, закон дерьмо, ну, типа, тут уберешь эти нормы, ну, в целом он такой себе, эти нормы критические, уберите и мы подумаем, возможно, можно его поддержать, посмотрим, да. Вот это. Нет – до свидания. Никакой поддержки не будет.

Понимаете, в чем проблема в этих всех уголовных делах, которые сейчас ведутся? Нигде нет факта передачи фактической. Что они не могут доказать, что эти деньги были предоставлены за определенную историю. Вот в чем проблема. И тогда нет выгоды, как таковой. И тогда эту статью одну-единственную там в Уголовном кодексе, они не работают. Напомню, что, кстати, в Конституции написано, что народный депутат, Конституция, это не какой-то закон, там что под себя что-то принял, в Конституции написано, что народный депутат не несет ответственности за любое свое голосование в стенах Верховной Рады.

Тем не менее очевидно, что в стенах Верховной Рады не исключены случаи коррупции.

- Потенциально возможны, да.

Вы хотите сказать, что сейчас эта Верховная Рада не подвергается коррупционным влияниям?

– Это большинство, они голосуют за то, что их посадили на уголовные дела.

Не являются ли эти меры одними из мер влияния для принятия необходимых решений?

– Есть, а теперь смотрите другой вопрос. Кто влияет таким образом, должны ли против них открыть уголовное производство? Понимаете логику? Вот и вся история.

Я считаю и постоянно об этом говорю, что самой большой ошибкой этого созыва теперь уже всей Верховной Рады было снятие неприкосновенности. И эта история не то, что сняли и теперь можно проводить расследование. Нет, как раз сняли и расследованием теперь влияют и могут дальше влиять. По любым историям. Совершенно по любым.

Извините, когда уголовное дело народному депутату, который в декларировании не указал сколько стоит арендованная квартира, он знать не может, сколько она стоит, и он не указал, потому что он не знает, и против него начинается уголовное дело по факту недостоверного декларирования. Извините, это вообще? Написать с потолка, что он стоит 3 миллиона, а он стоит 10. Недостоверное декларирование. Посмотреть на рынке, ну примерно 10. А они провели экспертизу, сказали, что она 8. Недостоверное декларирование. Это, извините, что? Это не давление? Нет. Тот, кто это делает, возможно, и тогда против них тоже надо, если они с помощью уголовных дел давят на народного депутата. Это не уголовное дело. По той же логике, по которой открываются сейчас уголовные дела.

Есть коммуникация у Рады сейчас с Офисом Президента? Как это происходит?

– Как и происходило: из Офиса звонят, в первую очередь, от президента, и надо сделать то, то. Они там постоянно ходят на ковер. Давайте так, они думают, что они ходят за стол, например, но чаще на кило. И им говорят, что то или иное нужно принять.

Как думаете, чего Зеленский не оставил Василия Малюка в должности? За Малыша тогда написали простые поддержки очень уважаемые армейские руководители, командиры.

– Потому что решать у этого государства будет только Зеленский. Это его видение, это решение.

Это же огромная, довольно красивая комбинация, которая произошла. Полностью смена, в первую очередь, почти всего силового блока. Которые, и кстати, посмотрите, ДБР не изменили, полицию не изменили, МВД не изменили. То есть изменили фактически всех тех, кто потенциально, хоть немного, показал определенные моменты субъектности. Малыш, Буданов…

Пограничную службу, по-моему, руководителя поменяли.

– Это прямой ставленник Ермака. Потому, в том числе и этот. Сорвали с места нынешнего главу ГУР Ивашенко. Также ротацию, вероятно, провели. То есть они уже закрепились и имели определенные моменты, где и сами набрали определенную субъектность, их либо вообще убрали, либо провели определенную ротацию.

Может быть, это правильно?

– Я так не считаю. Особенно когда все они показывали результаты. Это была прямая угроза. Давайте снова. Когда началась вся ермаковская история, что давайте снимем и все остальное, вышла там определенная антиермаковская коалиция. Кто в нее входил? Давайте перечислим. Есть основные зачинщики, как там считается. Давид Арахамия, Буданов, Фёдоров. Поддержал все это Малыш. Скажем так, не сколько он поддержал, сколько он точно не поддержал какие-либо действия, направленные против этой антикоалиции. Свириденко как минимум.

Смотрим, что с каждым случилось. Давид остался на месте, но он так важна в большинстве, потому что он как раз собирает эти голоса, пока это удается.

У него сейчас как раз прибавилось внешнеполитического трека?

– Ничего не далось.

Он участвует в этих переговорах?

– Он и раньше брал, просто что не в составе делегация. По определенным направлениям он укрепился, но в общем, поверьте, он тоже тратил.

Далее, Буданов – сменили, более того, выбили у него из-под ног его конструкцию, которую он сам построил, ГУР. Не поставили его первого заместителя, Скибицкого, а поставили Ивашенко из другой истории.

Дальше Федоров. Он был первым вице-премьер, министр цифровой трансформации. Давайте будем откровенны, если все же считать, что Кабмин будет убран, будет сменил премьер-министр. Кто первый кандидат? Ну конечно, первый вице-премьер Федоров. И дальше ты как премьер, к которому очень плохо прилепили все эти грязные истории, ты потенциальный кандидат – операция "приятник". Потомок.

Он сейчас в таком министерстве, где негативу такое количество...

– Вы же понимаете, что не просто так это сделано. Что даже какой ты был классный, креативный, все остальное, ну все равно, ты одна история в цифровой отрасли, сесть с колл-центрами договориться об определенных вещах. А остальные с генералами, которые там уже не один десяток министров съели медленно, поели каждого. И здесь новый. То есть у тебя так или иначе твой рейтинг, если он там есть, или антирейтинг, скажем, которого ты еще не набрался, он может добраться. Есть? Е. И Федорова сменили как раз в том числе, где ты тоже получишь антирейтинг. Ивашенко убрали, считавшегося там, того же Ермака, хотя это не совсем так. Изменили, ему сейчас не до других интриг.

Юлия Анатольевна вообще успокоилась, просто сидит уже и не отсвечивает, как говорится.

У Давида Шмыгаля забрали с обороны, немножко у него там упало, потому что это непосредственно. Но получил в энергетике плюс дополнительный. То есть всех подвигали, все теперь в новых местах пытаются новые контакты найти, сейчас не для каких-нибудь дворцовых переворотов. Вот вам вся история. И в этой конструкции, где смотрится, как минимум, Ермак? Он определенную часть потерял, но у большинства тех, кого он стал, они остаются на местах.

Заместители главы Офиса президента остались.

– Заместители министров остались, руководители определенных служб остались, заместители этих служб. Есть такой отличный сайт mindichgate.com. Вы зайдите и посмотрите, что Миндича, что Ермака, большинство на местах находятся.

Вы исключаете вероятность того, что они просто изменили вектор своего мировоззрения на нового руководителя?

– Пересягнули?

Ну, типа того.

– Ну, у нас не так работает. Я об этом тоже постоянно говорил, что сама должность главы Офиса президента – это ни о чем. Ты главная секретарша. Она стала такой мощной, каждый раз становится такой мощной, потому что там определенное лицо занимает. Так же, как был Балога, так же, как был Левочкин, так же, как был Ермак. Она стала такой мощной, потому что он смог консолидировать из-за того, что он вводил своих людей, оказывает влияние в разных институтах. Главным из которых было как раз большинство в Верховной Раде. И он принимал непосредственное участие в договоренности собирать это большинство, чтобы оно работало.

Потому что без этого не твой Кабмин, а если не твой Кабмин, то соответственно и заместителем министров, которых Кабмин назначает, а уж тоже. Определенных служб, которые назначает и Совет, и тот же Кабмин, тоже ты не можешь. Люди остаются, и они продолжают взаимодействовать. То, что они, конечно, будут сотрудничать с новым руководителем, понятно. Просто в какие моменты, в какие степени и глубина, это совсем другая история. Но так, чтобы переклясться и все остальное, оно не так работает.

Как вы относитесь к "переговорам"? Есть какие-либо ожидания от этого переговорного процесса?

– Это спектакль для одного зрителя. Все. Любые переговоры имеют целью достичь результата, когда одна и другая сторона что-то хотят. Когда одна из сторон хочет взаимоисключающих вещей от того, что хочет другая, это заведомо провальные переговоры. Зачем их вообще проводить? Для этого единственного зрителя. Чтобы он своими резкими движениями не навредил, потому что на самом деле этот паритет, который сейчас есть, он настолько не то, что хрупкий, но любое резкое изменение может действительно повлиять.

Все говорит, чтобы американцы не вышли из этих побед. Глобально. И что? Нам всегда было от американцев: оружие, деньги и разведданные. Деньги мы не получаем уже давным-давно. Оружие так же, потому что его покупают для нас европейцы. И я просто гарантирую вам, что никто не запретит, потому что самое большое оружейное лобби в Штатах, и они как раз республиканцы. Поэтому это точно не произойдет. Разведка на две трети мы уже получаем от Франции и других стран Европейского Союза. И мы продолжаем наращивать. Тогда вопрос, в какой зависимости мы от Соединенных Штатов?

Есть четвёртое, что всегда не очевидно. Это политическое влияние. Потому что есть определенные страны, в том числе Европейский Союз, очень политически зависимые от Соединенных Штатов. И те, как скажут, так и будет происходить. Но и здесь Трамп поработал с Гренландией, с другими заявлениями, с дополнительными тарифами, которые и здесь Соединенные Штаты теряют. Тогда чего мы боимся? Ключевое здесь, что очень много санкций, в том числе, введенных Соединенными Штатами, и так должно оставаться. Ибо финансовая система в Российской Федерации просто в огромные задницы.

Эта история, которая может завтра так случиться, рухнет полностью, а может еще продержаться. Но любой критический дополнительный перекос – это очень существенно. Поэтому эти разговоры о том, что Линдси Грэм постоянно говорит о том, что наш законопроект готов, мы сейчас будем принимать. Оно очень сильно ударит по Российской Федерации. Вот почему эти переговоры. Мы ведь в процессе. Какие санкции? Мы постоянно в процессе. И эта вся идея история.

Или они за то, чтобы так вести этот процесс, чтобы Трамп все же не дал "Томагавки". Я уверен на 100%. "Томагавки" для нас готовы. Они собраны и ждут. Они были собраны тогда, когда за ними ехал Зеленский. Просто тогда перебили, но я убежден, что они до сих пор ждут просто политического решения Дональда Трампа. И вот Россия делает все, чтобы это политическое решение и по санкциям, и по дальнобойному оружию, в том числе "Томагавки", в конце концов, не было принято. И именно поэтому они постоянно придумывают какие-то новые форматы, чтобы этот процесс двигался просто,

Мы же для того, чтобы не раздраконить Трампа, чтобы он, не дай Бог, не отменил эти санкции, которые очень существенны для РФ.

Отмечу, на этой неделе Трамп продлил санкции на один год.

– продолжил. В том мировом режиме, как сейчас живет вся геополитика, это очень много. Но оно же не прибавило, не забрало. Оставили, что есть. Если будет принят законопроект, о котором говорят Линдси Грэм и введен, то это будет совсем другая история. Это не значит, что завтра Россия упадет, но может привести к резкому там...

Почему Трамп и администрация Трампа требуют выборов в Украине?

– Зеленский всех достал.

Объясните немного шире!

– Трамп ненавидит Зеленского еще со времен первой своей каденции. И об этом говорят все. И тут я никакого чуда не открою. Он не принял участие, когда началась предвыборная кампания. Напомню, что тогда было уголовное дело Хантера Байдена. Да, сын Джозефа Байдена. Он был с фирмой, добывавшей нефть, "Бурисма" Злочинский. Это отличные материалы, которые могли дать определенное политическое преимущество в гонке между Трампом и Байденом в 2020 году.

С украинской стороны не помогли в этом. И Трамп это очень хорошо запомнил, и он помнил абсолютно всем. Поэтому он его, скажем так, мягко говоря, не любит и хватит.

На самом деле, Трамп с Зеленским очень похожи. Вот они очень похожи. Проблема Зеленского, что он на 30 лет младше и у него еще все впереди. А у этого политическая карьера фактически в конце. Все. И он ему в том числе не может этого простить.

Когда будет мир?

– Мир где? У нас? Пока существует Россия, война никогда не закончится.

Были слухи, но потом было опровержение, будто бы президент Зеленский в ближайшем кругу говорил о том, что Украине необходимо готовиться еще к трем годам войны, потому что эти переговоры полностью провалены. Как вы думаете, насколько это возможно?

– Я считаю, что это вообще дебилизм. Я сейчас объясню почему. Если мы говорим, что мы должны еще готовиться к трем годам войны, это говорит о том, что к этому моменту, когда был озвучен тезис, никто не готовился, никаких планов нет. Но, 12 лет русско-украинской войны. И у вас до сих пор нет плана?

Ну, это же вопрос и к президенту, который на себе все сфокусировал, и является верховным главнокомандующим. Выше его нет. И в исполнительную ветвь власти, Министерства обороны, Министерства внутренних дел. Совет Национальной безопасности и обороны, возглавляемый опять же президентом. У вас пока нет планов войны?

Опровергли.

– Уже 24-го будет 4 года полномасштабной части. Все равно нужно работать. Я понимаю, как для многих это звучит, "о боже, еще 3 года войны". А мне это не так звучит. Для меня это звучит и я знаю точно, что пока существует Россия, война будет в том или ином формате, но она будет. И если мы не готовимся к ней полностью, то получим ту войну, которую имеем сейчас. И это как раз логическое, последовательное завершение тех действий, и мы имеем в том числе те результаты, которые, к сожалению, имеем сегодня.

Читайте на "Цензор.НЕТ": Нардеп и экс-спикер Дмитрий Разумков: К концу следующего года государственный долг Украины превысит 100% ВВП