Харківський нардеп Дмитро Микиша: Зеленський знімає керівників, які проявляють суб’єктність

У ексклюзивному відвертому інтерв’ю виданню "Думка" розповів про вірус, який підкосив роботу Ради в середині лютого 2026 року, про протести депутатів-"слуг", про наміри деяких нардепів скласти мандат і неможливість це зробити, про тиск на деяких народних депутатів, підкупи і справу Юлії Тимошенко, про комунікації ОПУ з Верховною Радою, вплив колишнього керівника ОП Андрія Єрмака, чому президент Зеленський зняв голову СБУ Василя Малюка, а також про те, чому президент США Дональд Трамп вимагає виборів президента в Україні.

На фоні епідемії вірусу у Верховній Раді перше питання: як ваше самопочуття і що це було в парламенті?

- Дякую! Уже набагато краще. Дійсно, був на лікарняному. Тут, мабуть, мені треба буде спростувати багато чуток, думок і фантазій, в першу чергу. До речі, це в черговий раз доводить те, що можна вкинути будь-що, особливо стосовно Верховної Ради, де людьми сприймається будь-яка навіть чутка. І причому, чим фантастичніше вона буде, тим швидше і легше вона сприймається.

Ґрунт для конспірології у Верховній Раді фантастично родючий.

- Причому, ви знаєте, зазвичай, така історія є, коли немає комунікації. Але ж у Верховної Ради комунікація, мені здається, більш ніж достатня, просто всіляка є.

Ну, як вам сказати, що журналістів не пускають в Раду.

- Чого це?

У сесійну залу.

- Я взагалі вважаю, що їм там робити нічого.

Не пускають же ж?

- Ні, дивіться, в самій Верховній Раді є третій поверх, можна поспілкуватися, тут питань немає. А оця, як на мені, взагалі ганебна історія, коли там заглядають телефони і все інше – це зайве. От просто зайве. І мені здається, що воно абсолютно ніяк не допомагає.

Як би громадськість дізналася про "анал табу" у виконанні нардепа Яременка? Це ж цікаво.

- Ну, дивіться, знову ж, цікаве що? Ну, це ж бульварщина, давайте будемо відверті.

Згоден.

- Те, що хтось займається, вибачте, якоюсь фігнею в залі Верховної Ради, ну, така собі… Мені здається, люди би і так дізналися, але через певний час по тих діях, законопроєктах, як люди комунікують, що вони впроваджують, які законодавчі ініціативи просувають, як їх захищають і так далі. Ну, трошки б довелося витратити на це більше часу. Але так, обговорюємо фактично жовту пресу.

Чи підхоплювали ви той норовірус, який поклав роботу в Раді минулого тижня? Може, ви знаєте, які там симптоми, чи справді така велика кількість людей захворіла?

- Насправді ні!. Але давайте знову ж, щоб одразу зрозуміти. Перше, що було – конспірологія, назвали ротавірус якийсь. Це ж чистіше ІПСО: підхоплено в Буковелі, всі були в Буковелі, принесли. Люди, ви маєте розуміти, що з 400, навіть 400 зараз немає, там 398, здається, народних депутатів, ну є ж люди, які дійсно працюють, які дійсно на округах, дійсно проводять робочі зустрічі, круглі столи, пресконференції, бачаться, зібрання різні. Це ж величезна кількість людей. Ми ж розуміємо, що в принципі можна підхопити абсолютно будь-де.

Наступне. Коли ти приходиш в зал Верховної Ради, на відео здається, що він величезний. А він настільки маленький, що навіть коли гості приходили, ще коли було більше можливостей потрапити, люди приходять і кажуть: він такий малесенький, як ви так камерами робите, що він величезний. Це до чого? Це до того, що в такому замкненому просторі, в такому приміщенні, коли ти знаходишся, дуже швидко розповсюджується будь-який вірус. Але тим не менш, навіть цього ротавірусу не було.

Так, частина депутатів дійсно захворіла, є така інформація, симптоми дуже схожі. Знову ж, не та історія, про яку розповідали, про те, що там в столовій наїлись чогось. Особисто снідав кожного дня приходив, з моїм бронхітом апетит дуже був добрий, кожного ранку я приходив, снідав, живий, здоровий, жодного натяку на це немає, і це чергова чутка, яка була. Значить, перші симптоми – це ураження дихальних шляхів. Оця історія.

Але ходили чутки зовсім про інші симптоми.

- Так, я ж про що й кажу, що цього немає і не було. Можливо, у когось є, я не знаю. Але загалом цієї масової історії не було. Це чергова чутка, яку вкинули, люди з'їли і були задоволені.

Тобто головні симптоми були не шлунково-кишкові, а дихальних органів?

- Так, дихальних. Воно є, і чому в мене також було підозра на це, бо в мене виявився бронхіт, але потім зробили додаткові аналізи, що це не інфекційна, це бактеріальна була історія.

Я все ж таки вважаю, що це не було критичним, що в залі Верховної Ради не зібрались депутати. Якоїсь частини не добрали – це 100%, але глобальну причину, чому от така і низька явка, і все інше, це я називаю "італійська забастовка".

Проти чого?

- Проти тих законопроєктів, про які постійно йдуть в залі Верховної Ради розмови.

Що буде наступного тижня? Чи це буде надолуження провалу минулого тижня? І що з тих законопроєктів, які планували розглянути, викликало забастовку?

- Це питання не конкретно кожного разу якийсь законопроєкт, який із разу в раз хтось вставляє у порядок денний, намагається його проголосувати, хоча є і такі.

Загальна тенденція, підхід, на жаль, діючої влади, я називаю її "більшість", якщо ми говоримо про Верховну Раду, вона давним-давно не монобільшість, це більшість, яку навіть вони і так зібрати вже не можуть. Але тим не менш. Представники більшості намагаються просунути законопроєкти, які, скажімо так, мають певний інтерес.

У когось є персональний, у когось є там за якісь інші групи, є ж там "смотрящі", які сунуть свої історії. Тобто це умовно шкурняково-корупційне до якихось речей, які також не мають бути в цих законопроєктах. Причому, ключове тут треба зрозуміти, вони не гребують вставляти в жоден законопроєкт. Військовий, те, що конче необхідно тут і треба армії зараз, вони засунуть туди. Обов'язково. Євроінтеграційне, те, що прямо вже горять маркери, у нас строки виходять, засунуть обов'язково.

У будь-що?

- Взагалі. От просто не перебирай. І що вони потім виходять і говорять? "Так ви ж проти армії". Ви ж не голосуєте, ви ж проти євроінтеграції.

Конкретний приклад якийсь можете? Наприклад, куди вставлена євроінтеграція в найбільш недолугий спосіб?

- Давайте по армії, щоб нам взагалі... Пам'ятаєте, в кінці 2025 року, наприкінці жовтня, була прямо істерика, що з листопада військові не будуть отримувати заробітну плату, тому що типу не вистачало грошей. Там була саме ця історія, що от прямо вже не буде з 1 листопада не буде чим виплачувати, треба перерозподілити. Насправді, по-перше, про цю проблему було відомо в липні.

Все очевидно було вже до того. Більше того, я вам скажу, що не в липні, а в листопаді, в жовтні-листопаді 2024-го ми про це знали, коли приймався бюджет на 2025-й. Тобто ще за рік ми про це знали, що така проблема може бути. Більш того, там ще були певні компенсаційні витрати, на закупівлі ще певні, от у них вже була проблема, і вони бачили і знали про це.

Що вони роблять? Нагадаю, що в липні тоді ж вони формували новий Кабмін, зараз ми тут призначимо крутих професіоналів, насправді всі ті самі, нічого не змінилося. І ми вже тоді казали, ну де, де, липень, серпень ми наголошуємо, вересень, і тільки на початку жовтня вони реєструють відповідний законопроєкт. Це для чого? Очевидно, щоб дотягнути до останнього моменту, щоб потім сказати: то ви ж зарплати забираєте у військових.

Звідки забирали? Що помінялося?

- Там було перерозподілення, по-перше. Друге, там, здається, наскільки я пам'ятаю, було трошки більше 42 або 43 мільярди. В тому числі, до речі, вони ж тоді ще знаєте, що засунули? 8 мільярдів, типу, на Укрзалізницю, яку постійно б’ють і їй треба допомогти. Це все було там. Насправді цей законопроєкт вийшов загалом під 50 млрд грн. Говорили, що всі, хто це не проголосує, зрадники, їх треба ледь не по 111 статті за державну зраду завтра посадити.

Але вони спеціально тягнуть, реєструють на початку жовтня, і в цей законопроєкт якраз були засунуті багато, дуже багато шкурняків. У тому числі, там були відрядження, були додаткові коефіцієнти премій для міністерств, служб і так далі. Насправді, вони там заклали на декілька мільярдів своїх ніштяків, повірте, вони не забули.

І зрештою вони дотягнули, причому на початку жовтня вони зареєстрували, і винесли в останню пленарну неділю жовтня. Це двадцяті числа жовтня. Звісно, вони приймали з горем пополам, але прийняли. Ми, звісно, за це не голосували, бо, очевидно, що там було дуже багато шкурняків. До речі, ми реєстрували законопроєкт, який був виключно про зарплати військовослужбовців. І там були ще певні речі. Тобто, без їхніх шкурняків. Ну, звісно, вони це приймати не хотіли, вони прийняли свої.

От вам приклад необхідних речей, необхідних тут і зараз для держави загалом, для армії в першу чергу. І все одно вони постійно якусь дурню вставляють. І так, на жаль, відбувається постійно в рамках законопроєктів.

Саме тому і в самій більшості, і навіть у фракції "Слуги народу", знаючи про це, і потім постійно отримуючи по шапці і по всіх інших місцях від людей, від представників громадського сектору, від ЗМІ, вже вони просто не хочуть за це голосувати.

Їх, звісно, за це також кліпають всередині самої фракції. У них стара пісня, не проголосував – на килим, "чого ти не голосуєш, ми ж команда". А якщо щось підтримати, допомогти на окрузі, так то, будь ласка, роби якось сам. Я про це вже давно казав, що воно до цього прийде, депутати просто перестануть приходити.

Конкретно є з цього переліку, що наступного тижня буде голосуватися з лютими шкурняками?

- Я ще не бачив, скажу відверто, порядок денний. Його попередньо вже вкинули, але я зазвичай готуюсь на вихідних, щоб вже було свіже, все повністю свою аналітику, щоб вона була. Тому він попередній є, але все одно ще буде в понеділок погоджена рада буде затверджувати. Попередньо ще не бачив.

Але знову ж, зараз та історія про 20% ПДВ для ФОПів, про ОЛХ, про інші посилки, все інше.

Підвищення зарплат, по-моєму, для освітян ще там є в цьому пакеті?

- Це для дошкільної освіти. Воно дійсно є, воно було на минулому тижні і не проголосувала. Знову, це ж підвищення. Фактично що це? Це дозвіл місцевому самоврядуванню зі своїх бюджетів, їх не обмежувати, щоб вони могли на свій розсуд платити. Прикольне підвищення. Я вам дозволяю у вас вдома собі зробити ремонт на кухні. Класно звучить.

До процесу ухвалення рішень в Верховної Раді. У січні 2026 року була така серія кадрових призначень. Чи плануються ще найближчим часом кадрові призначення?

- Якщо ми говоримо, до прикладу, про Кабінет Міністрів, я точно думаю, що до весни нічого не станеться. Яку би основну, головну цю страшну участь нам не приносила держава-терорист і окупант Російська Федерація, все одно дуже багато залежить від діючої виконавчої влади. Основний і головний виконавчий орган нашої держави – це Кабінет Міністрів України.

Відповідно, всі ці проколи, промахи або відвертий навіть саботаж, дурість і все інше в сумі – хтось за це має понести відповідальність. І я думаю, що це якраз, коли закінчиться осінньо-зимовий період, тоді постане питання взагалі про цей Кабмін. Тоді вже буде потенційне переформатування. Це моя особиста думка, що має бути зміна всіх і вся одразу, я думаю. Саме Кабінет Міністрів.

А як щодо демонтажу впливу пана Єрмака?

- Воно частково відбулося, все одно в нього вплив лишається. Давайте не забувати, що на його місце прийшов Кирило Олексійович. Людина також досвідчена, мудра, і вона, якщо і буде грати, то точно не тут і зараз, шашкою махати не буде. Вона, як то кажуть, сяде спокійно, укоріниться, а потім все це потрошечку змінить, і змінить досить якісно. Це історія не про отут відрубав і завтра виросло, це системна робота... Будинок все одно по цеглинці ти вибудовуєш досить довго, але тоді це міцна споруда. І ми, в принципі, можемо це оцінити по роботі Кирила Олексійовича в ГУР, коли він довго-довго вибудовував те, що зрештою є.

Ви вважаєте, що ці зміни відбудуться наприкінці зимового, початок весняного періоду? Чи це паралельні процеси?

- Це паралельні процеси, які не... Ми звикли до того, що, типу, у нас є Зеленський, є Єрмак. Як було раніше, невідомо, хто з них перший. І тому, якщо щось змінюється, вирішується виключно там.

Звісно, погодження все одно є з Зеленським, але умовно той же Кабмін формувати там і змінювати щось інше… В даній конструкції, можливо, є там участь Крила Олексійовича, але не така ключова, як раніше було в Єрмака. Тобто все одно це буде йти, я думаю, від Зеленського. А всі інші посади, бо їх величезна також кількість…

Голова ДБР зокрема…

- В тому числі. Для цього треба зробити певну реформу самого ДБР, прийняти відповідні законопроекти. Певні, скажімо так, напрацювання вже є, вони зареєстровані. Тепер треба увійти в комунікацію, робочі групи, вже почати цей процес, фактично, як відбулося з БЕБ, з Бюро економічної безпеки. Така історія має бути з Державним бюро розслідування. Але поки що це не почато, і політичної волі, щоб його розпочати тут і зараз, я не бачу.

Найближчим часом не очікуються зміни?

- Я очікую, ну прям, що зміни. Зміни не мають сенсу, поки ти не зміниш формат їх роботи. Щоб формат, от я сказав, це дійсно законодавчий цілий процес, потім буде комісія по відбору і так далі.

Я переконаний, що зі сторони Зеленського це точно не буде, бо вони не хочуть втрачати цей інструмент впливу. А так, є потенційна загроза втрати цього важеля, і він також може відійти, скажімо так, міжнародникам.

Як відбувається взагалі процес призначення та зміни міністрів у Верховній Раді? Ви писали, що навіть без прізвищ, коли формується порядок денний, кадрові питання. У мене складається враження, що Верховна Рада залишається в цьому питанні статистом і по факту затверджує вже ухвалені рішення і не бере участі в ухваленні рішень.

- Глобально, грубо кажучи, так і є. Я б трішечки відкоригував. Більшість, яка, зрештою таки, погоджується і затверджує рішення, які прийняті не у Верховній Раді, а прийняті десь в іншому місці. І більше того, вони дійсно дізнаються про прізвище, хто буде, не всередині фракції, не від безпосередньо президента. Вони дізнаються від Железняка з його телеграм-каналу.

Причому варто зазначити, що Железняк не у фракції "Слуга народу".

- Абсолютно вірно. Більш того, якщо є інсайт фракції "Слуги народу", вони Железняку, в принципі, і його дають зливати. Вони можуть дізнатись від нас, від опозиції, яка цікавиться і все одно постійно намагається заздалегідь, щоб розуміти, що відбувається.

Це говорить про те, що більшість, яка зараз є, вона фактично перетворилася на, скажімо так, команду, яка формально затверджує рішення, які прийняті точно не в стінах Верховної Ради і точно не у них.

Хто допомагає Верховній Раді, фракції "Слуга народу" ухвалювати рішення?

- Давайте перераховувати. "Слуга народу", очевидно, і то там зараз величезні проблеми, 150-160 в кращому випадку в них приблизно зараз є. Це дуже мало. Хоча де-факто їх 227, здається, зараз, прям на межі. Далі "заручники", як ми їх називаємо.

Близько 30?

- Так. ОПЗЖ. Це група "Платформа за життя та мир", вони так називаються. І група "Відновлення". Це колишні ОПЗЖ-шніки, в тому числі до них доєдналися ті, хто були виключені з влади "Слуга народу", або ще якісь, але доєдналися.

Далі, групи "Довіра", "За майбутнє", іноді підголосовує "Батьківщина", іноді навіть частина "Голосу" підголосовує. Ми ж також маємо розуміти, що "Голос" фактично ділиться на дві внутрішні фракції.

Поділіться цією інформацією?

- Це ж не прямо секрет, це ж відомо, що воно фактично складається з двох частин ідентичних і рівних. Їх 17. Наскільки я пам'ятаю, там 9 на 8 у них. І то так, хитке. В основному 8 на 8. І одна з частин дуже часто підголосовує Офісу.

У такій конфігурації, мені здається, що мажоритарнику скласти мандат неможливо.

- В сенсі неможливо скласти мандат?

Не відпустять.

- Дивіться, всередині самої фракції це взагалі нереально, там дуже багато, там десятки депутатів, які: а) хочуть вийти зі "Слуги", б) хочуть взагалі скласти мандат і давним-давно піти. Звісно, не відпустять.

Я чув, що таких близько 30.

- І навіть більше. Я вам скажу, те, що близько 30 – це, скажімо так, остання інформація. От ті, хто хотіли б, так чи інакше. Але насправді, ця ж інформація звучала раніше, що було близько 70 від "Слуги", які хочуть скласти. Там об'єктивно і мажоритарники, і ті, хто по списку.

У списочників, я розумію, ситуація простіша. Тебе можуть дуже швидко замінити людиною, яка йде далі за списком.

- Так, але якщо вона захоче, бо дуже багато відмовляються.

До речі, варто зазначити, що нещодавно від заходу в Раду відмовився командир полку "Ахіллес".

- І до цього відмовилася ще Юлія Палійчук, яка є прессекретарем фракції "Слуги народу". Фактично, постійно в Раді. Але стати саме народною депутаткою вона відмовилася.

Правильно я розумію, що з фракції "Слуга народу" люди біжать?

- Ну це очевидно. Тим паче виходить така парадоксальна історія. З однієї сторони, вони постійно з самої фракції розганяють про те, що вибори скоро, от як зима близько, так, оце от вибори скоро, тому і вже просто все менше і менше, здається, вже одиниці, які на це хоч якось ведуться. Але ця історія робить і ведмежу послугу, бо багато розуміють, що з брендом "Слуги народу" - жодного шансу. Тому хочеться від нього відмежуватися і зрештою не мати з ним нічого спільного.

Я питав у Олександра Корнієнка, чи буде ребрендинг партії "Слуга народу"? Він відповів, що це політика, тому не на часі.

- Звісно. І тим не менше, вчорашній захід, на якому ми з вами були, із трьох годин півтори – дві години – це виключно, навіть не просто політично, це було фактично передвиборче зібрання.

Як тоді це пояснити? Іде фактична робота передвиборча, але навіть керівництво "Слуги" розуміє, що вибори не відбудуться.

- Я вам скажу як це. Це історія, коли ти сам не до кінця знаєш, куди тебе оця вся історія світова завтра виведе. Але якщо раптом так складається, що побігли, вибори, ти маєш бути готовий, і готовий бути максимально і більше, ніж всі інші. Тому в них викуплені борди всі, повірте, вже давним-давно.

Давайте також будемо відверті, тисяча Зеленського, три тисячі кілометрів по УЗ, 15 тисяч для бізнесу – це все передвиборчі… Це гречка. Фактично, політична, фінансова гречка, просто 2.0 чи 3.0, я не знаю.

Який сенс розпускати зараз Раду або йти на вибори до дуже важливого голосування, для чого і потрібна зараз Рада. Будь-яке мирне рішення має бути, зрештою, законодавчо якимось чином утверджене. Референдум – це не закон. Остаточне рішення на підставі референдуму має все одно ухвалювати Верховна Рада, правильно я розумію?

- Не зовсім. Якраз референдум якби пряма дія, воно має вводитись. Тобто, ну фактично, що як проголосували і завтра це сталось – ні. Його дійсно треба потім ще якби…

Постійно говорять, що так вони ж зроблять по-хитрому, вони не будуть виносити територіальні питання, вони зроблять так: чи ви підтримуєте мирну угоду або ні. Також не працює, бо якщо в ній є територіальні питання, вони не можуть бути предметом цього референдуму.

Саме тому ви зараз бачите, в першу чергу зі Сполучених Штатів, що там буде "вільна економічна зона". Хоча вільна економічна зона – це питання податків, це спеціальний режим. А вони таким чином просто вуалюють. Вони ховають за цим визначенням, заховали те, щоб якраз фактично просто вийти з тих територій.

Який сенс проводити вибори, якщо треба, щоб все одно за рішення, які будуть ухвалені, хтось проголосував? Причому купа людей хоче скласти мандат, але їх не відпускають.

- Коли це будуть вибори, коли це там, умовно, референдум, коли там будь-що занесуть, до того моменту Рада має працювати. Все! Це головний законодавчий орган нашої країни. Хочеться, не хочеться. Це так і є. Без цього не працює. Не буде так, що завтра Зеленський вийде і скаже, що набридло і буде випускати декрети чи укази замість законів Верховної Ради. Ну так не працює. Тим паче не працює в демократичному світу, з яким ми не просто співпрацюємо, від якого ми залежимо.

Тобто Раду не тримають заради непопулярного рішення, але після нього її розпустять?

- Це в тому числі. Але, знову ж, будь-які розмови про вибори, які йдуть, хіба там є розмови про вибори Верховної Ради?

Ні. Як ви вважаєте, за якою системою вони мають відбуватися? Минулі були за змішаною системою.

- Давайте все ж таки, перше про те, що на виборах у Верховну Раду не наполягає ніхто. Навіть окупант.

Усі вважають, що Верховна Рада зараз найменшого рівня суб'єктності, ніж коли-небудь існувала в Україні. По факту, це - кнопка. Вона нікому не заважає, тому ніхто й не вимагає її змінити.

- Я спілкувався з представником Офісу Президента, казав: ви зараз такі задоволені, бо вони поки голосують те, що ви хочете. Але завтра може так статися, що вони будуть голосувати все, що захочуть, але не те, що хочете ви. І може бути перевернуто. І все це буде проти вас. Ось і вся історія. Причому, я вам нагадаю, що в 2014 році там же взагалі були "ребятки" Януковича все інше. Причому, тим було, що втрачати, і вони все одно прийняли це рішення. А цим що? Вони проголосують за що завгодно, що вже неодноразово підтверджували. Просто, що якщо їм буде там чи життю загрожувати, чи що.

Скажімо так, вітер з західної сторони, якщо сильніше, подме, може так статися, давайте ми з вами припускати, може так статися, що будуть рішення зовсім не ті, які дуже хотілося бачити в Офісі Президента. І ті ж законопроєкти в тому числі. Так може статися.

Тому Верховна Рада в даному випадку не предмет цих виборів. Але припустимо, що все ж таки є. За якою виборчою системою? Насправді, якщо зараз не змінюємо законодавство, майбутні вибори мають пройти по тій системі, про яку проходили останні місцеві вибори.

Це, по-моєму, по списках було, так?

- Це було по списках, де цілий регіон буде таким виборчим округом, де буде внутрішньопартійний рейтинг, потім ці квоти, ти можеш піднятися. Єдиний список, регіональний список, оця вся історія. Поки не зробили змін.

Попередньо, скажімо так, найбільше, не те, що підтримки, але найменше заперечення з усіх сторін, в тому числі європейських, це перші повоєнні вибори у Верховну Раду провести по закритих списках, єдиних закритих списках партійних.

У офісі будуть рахувати, чи так, чи вигідніше все ж таки мажоритарників долучити, бо там наберуть... Вони ж будуть все це рахувати по рейтингах, по підтримці, по всьому-всьому-всьому. І тому те, що ми можемо бути впевнені сьогодні, через місяць, через два, а особливо після закінчення воєнного стану, бо раніше провести неможливо, зміниться точно навпаки і буде вже трошечки рішення інше.

Але найлегша система в адмініструванні – це закриті списки, партійні закриті списки. І хочу зараз знову зауважити, закриті – це не значить, що ви нічого не побачите. Ви побачите з 1 по 450-й. Просто що ви на них впливати не зможете. Збереться з'їзд партійний, який визначить кандидатів з 1 по 450 в цьому списку. Ви його побачите, просто змінити неможливо. Та модель, яка зараз, там ви можете голосувати безпосередньо за цю людину і внутрішнім партійним рейтингом вона може піднятися в списку.

Назвіть основні ризики, якщо залишається мажоритарна. Ви взагалі за мажоритарну чи ні?

- Глобально, чи має бути мажоритарка взагалі в якійсь виборчій системі? Має. І це непогана історія. От в місцевих я категорично проти. Я говорю загалом. Якщо ми говоримо про тут і зараз, і найближче 10-15 років, мажоритарки не має бути ніде. Взагалі ніде.

У нас і так дуже глибинна децентралізація, ми її будемо тільки поглиблювати. Формувати ще спайку з феодальними князівствами, в тому числі за допомогою мажоритарників, - це піти в певні ризики, коли ми можемо мати потенційний розкол через якраз територіальні кланові розшарування. І я тому, до речі, проти і місцевих мажоритарників, бо так набагато легше мерам, в першу чергу, провести своїх і мати абсолютну більшість.

Яка зараз зарплата у нардепа?

- Трошечки піднялась, була 47 тис. грн, останню я отримав 52 тис. грн.

Чув, можливо, це неправда, що раніше існувала "зарплатна каса" для депутатів, із якої платили неофіційно.

- Про це говорять, але давайте знову, якщо я скажу, що так, 100%, то завтра я йду на допит і давати свідчення, показання. Давайте так: подейкують, десь ходять такі чутки, все інше, що є і просто що невеликі суми.

Тобто вона залишилася...

- Так, мізерні там якісь суми. Такі, що легше вже реально офіційно трошки підняти і буде воно дорівнювати. Подейкують.

Існують кримінальні провадження про підкуп депутатів. Цифри, які там фігурують, ганебні. Чи були до вас пропозиції такі?

- Які саме?

Від Тимошенко, від інших, хто фігурують у провадженнях.

- Воно ж працює там не зовсім так. Це не так, тобі прийшли і сказали, що давай.

Судячи з того, що я бачив на відео, де Юлія Володимирівна із 40 тисячами…

- А ви знаєте, що насправді то відео сфальсифіковано?

Я не знаю.

- Я вам кажу точно. По-перше, вже є дійсно експертиза, поважно німецька. Вони офіційно підтвердили, що в це відео було стороннє втручання. Це перше. Друге: питання, коли суми вона озвучувала, подейкують, давайте так, бо це ж все-таки розслідування йде і можуть бути запитання. Подейкують, що вона їх взагалі не озвучувала. Вона їх писала на листочку. А той голос, який чують, це якраз штучний інтелект, який договорив.

Хоча експертиза є, і офіційно сказала про те, що в відео було втручання, що воно там намонтовано в певних частинах, вже точно є і воно вже прикладено до розслідування, до кримінальної справи.

Там же ж не приходять і говорять, що от дивись, от тобі стільки, там все інше.

А як?

- Там попередньо, ну треба підтримати, там бла-бла, ну ти ж розумієш, там все-таки. І коли ти одразу кажеш: диви, закон лайно, ну, типу, отут прибереш оці норми, ну, в цілому він такий собі, оці норми є критичними, приберіть і ми подумаємо, можливо, можна його підтримати, поглянемо, так. От це. Ні – до побачення. Ніякої підтримки не буде.

Розумієте, в чому проблема в цих всіх кримінальних справах, які зараз ведуться? Що ніде немає факту передачі фактичної. Що вони не можуть довести, що ці гроші були за певну історію надані. Ось в чому проблема. І тоді немає вигоди, як такої. І тоді ту статтю одну-єдину там в Кримінальному кодексі, вони не працюють. Нагадаю, що, до речі, в Конституції написано, що народний депутат, Конституція, це не якийсь закон, який там під себе щось прийняв, в Конституції написано, що народний депутат не несе відповідальності за будь-яке своє голосування у стінах Верховної Ради.

Тим не менше, очевидно, що в стінах Верховної Ради не виключені випадки корупції.

- Потенційно можливі, так.

Ви ж хочете сказати, що зараз ця Верховна Рада не піддається корупційним впливам?

- Ця більшість, вони голосують за те, що їх посадили на кримінальні справи.

Чи не є ці заходи, одними з заходів впливу для прийняття необхідних рішень?

- Є, а тепер дивіться інше питання. Хто впливає таким чином, чи мають проти них відкрити кримінальне провадження? Розумієте логіку? От і вся ж історія.

Я вважаю і постійно про це говорю, що найбільшою помилкою цього скликання тепер вже всієї Верховної Ради було зняття недоторканності. І ця історія не те, що от зняли і тепер можна проводити розслідування. Ні, якраз зняли і розслідуванням тепер впливають і можуть далі впливати. По будь-яких історіях. Абсолютно по будь-яких.

Вибачте, коли кримінальна справа народному депутату, який в декларуванні не вказав, скільки коштує орендована квартира, він знати не може, скільки вона коштує, і він не вказав, бо він не знає, і проти нього починається кримінальна справа за фактом недостовірного декларування. Вибачте, це про що взагалі? Написати зі стелі, що вона коштує 3 мільйони, а вона коштує 10. Недостовірне декларування. Подивитися на ринку, ну, приблизно 10. А вони провели експертизу, сказали, що вона 8. Недостовірне декларування. Це, вибачте, що? Це не тиск? Ні. Той, хто це вчиняє, можливо, і тоді проти них також треба, якщо вони за допомогою кримінальних справ тиснуть на народного депутата. Це не кримінальна справа. За тією ж логікою, за якою відкриваються зараз кримінальні справи.

Є комунікація у Ради зараз з Офісом Президента? Як вона відбувається?

- Як і відбувалася: з Офісу дзвонять, в першу чергу, від президента, і треба зробити то, то. Вони там ходять постійно на килим. Давайте так, вони ж думають, що вони ходять за стіл, наприклад, але частіше на килим. І їм говорять, що то чи інше треба прийняти.

Як думаєте, чого Зеленський не залишив Василя Малюка на посаді? За Малюка тоді написали прости підтримки дуже поважні армійські керівники, командири.

- Бо вирішувати в цій держави буде тільки Зеленський. Це його бачення, це рішення.

Це ж величезна така, доволі красива комбінація, яка відбулася. Повністю зміна, в першу чергу, майже всього силового блоку. Які, і до речі, подивіться, ДБР не змінили, поліцію не змінили, МВС не змінили. Тобто змінили фактично всіх тих, хто потенційно, хоч трошки, показав певні моменти суб'єктності. Малюк, Буданов…

Прикордонну службу, по-моєму, керівника поміняли.

- Це прямий ставленик Єрмака. Тому, в тому числі і цей. Зірвали з місця нинішнього очільника ГУР Іващенка. Також ротацію певно провели. Тобто де вони вже закріпилися і мали певні моменти, де і самі набрали певної суб'єктності, їх або взагалі прибрали, або провели певну ротацію.

Може, це правильно?

- Я так не вважаю. Особливо, коли всі вони показували результати. Це була ж пряма загроза. Давайте знову. Коли почалась оця єрмаковська вся історія, що давайте знімемо і все інше, вийшла ж там певна антиєрмаковська коаліція. Хто в неї входив? Давайте перелічимо. Є основні зачинщики, як там вважається. Давид Арахамія, Буданов, Федоров. Підтримав усе це Малюк. Скажімо так, не скільки він підтримав, скільки він точно не підтримав будь-які дії, які були направлені проти цієї антикоаліції. Свириденко, як мінімум.

Дивимося, що з кожним сталося. Давид залишився на місці, але він така важлива фігура в більшості, бо він якраз збирає ці голоси, поки що це вдається.

У нього зараз якраз додалося зовнішньополітичного якогось треку?

- Нічого не далося.

Він бере участь в цих переговорах?

- Він і раніше брав, просто що не у складі делегація. По певних напрямках він укріпився, але загалом, повірте, він також втратив.

Далі, Буданов – змінили, більш того, вибили в нього з-під ніг його конструкцію, яку він сам вибудував, ГУР. Не поставили його першого заступника, Скибіцького, а поставили Івашенка з іншої історії.

Далі Федоров. Він перший був віце-прем'єр, міністр цифрової трансформації. Давайте будемо відверті, якщо все ж таки вважати, що Кабмін буде прибраний, буде змінив прем'єр-міністр. Хто перший кандидат? Ну, звісно, перший віце-прем'єр Федоров. І далі ти як прем'єр, до якого дуже погано приліпали ці всі брудні історії, ти потенційний кандидат – операція "приємник". Нащадок.

Він зараз у такому міністерстві, де негативу така кількість...

- Ви ж розумієте, що не просто так це зроблено. Що навіть який ти був класний, креативний, все інше, ну все одно, ти одна історія в цифровій галузі, сісти з тими кол-центрами домовитись про певні речі. А інше з генералами, які там вже не один десяток міністрів з'їли повільно, поїли кожного. І тут новий. Тобто в тебе так чи інакше твій рейтинг, якщо він там певний є, чи антирейтинг, скажімо, якого ти ще не набрався, він може дістатися. Є? Є. І Федорова змінили якраз в тому числі, де ти також отримаєш антирейтинг. Івашенка прибрали, який вважався там, того ж Єрмака, хоча це не зовсім так. Змінили, йому зараз не до якихось інших інтриг.

Юлія Анатоліївна взагалі заспокоїлась, просто сидить вже і не відсвічує, як то кажуть.

У Давіда Шмигаля забрали з оборони, трошечки в нього там впало, бо це ж безпосередньо. Але отримав в енергетиці плюс додатковий. Тобто всіх порухали, всі тепер в нових місцях намагаються нові контакти знайти, зараз не для якихось дворцових переворотів. От вам вся історія. І в цій конструкції, де виглядає, як мінімум, Єрмак? Він певну частину втратив, але в більшості тих, кого він став, вони залишаються на місцях.

Заступники голови Офісу президента залишилися.

- Заступники міністрів залишилися, очільники певних служб залишились, заступники цих служб. Є такий чудовий сайт mindichgate.com. Ви зайдіть і подивіться, що Міндича, що Єрмака, більшість на місцях знаходяться.

Ви виключаєте вірогідність, що вони просто змінили вектор свого світогляду на нового керівника?

- Переприсягли?

Ну, типу того.

- Ну, у нас не так працює. Я про це також постійно казав, що сама посада голови Офісу президента – це ні про що. Ти головна секретарка. Вона стала такою потужною, кожний раз стає такою потужною, через те, що там певна особа займає. Так само, як був Балога, так само, як був Льовочкін, так само, як був зараз Єрмак. Вона стала такою могутньою, бо він зміг консолідувати через те, що він повводив своїх людей, має впливи в різних інституціях. Головною з яких була якраз більшість у Верховній Раді. І він брав безпосередню участь в домовленості збирати цю більшість, щоб вона працювала.

Бо без цього не є твій Кабмін, а якщо не твій Кабмін, то відповідно і заступникм міністрів, яких Кабмін призначає, а вже також. Певних служб, які призначає і Рада, і той же Кабмін, також ти не можеш. Люди залишаються і вони продовжують взаємодіяти. Те, що вони, звісно, будуть співпрацювати з новим очільником, зрозуміло. Просто в які моменти, в які ступені й глибина, це зовсім інша історія. Але так, щоб переприсягнути і все інше, воно не так працює.

Як ви ставитеся до "переговорів"? Є якісь очікування від цього переговорного процесу?

- Це вистава для одного глядача. Все. Будь-які перемовини мають на своїй меті досягнути результату, коли одна і інша сторона щось хочуть. Коли одна зі сторін хоче взаємовиключні речі від того, що хоче інша, це завідомо провальні перемовини. Для чого їх взагалі проводити? Для того єдиного глядача. Щоб він своїми різкими рухами не нашкодив, бо насправді цей паритет, який зараз є, він настільки не те, що крихкий, але будь-яка різка зміна може дійсно повпливати.

Усі говорить, щоб американці не вийшли з цих перемог. Глобально. І що? Нам, що завжди було від американців: зброя, гроші і розвіддані. Гроші ми не отримуємо вже давним-давно. Зброї так само, бо її купляють для нас європейці. І я просто гарантую вам, що ніхто не заборонить, бо найбільше зброярське лобі в Штатах, і вони якраз республіканці. Тому це точно не станеться. Розвіддані на дві третини ми вже отримуємо від Франції і інших країн Європейського Союзу. І ми продовжуємо нарощувати. Тоді питання, в якої залежності ми від Сполучених Штатів?

Є четверте, що завжди не очевидно. Це політичний вплив. Бо є певні країни, в тому числі Європейського Союзу, які дуже політично залежні від Сполучених Штатів. І ті, як скажуть, так воно і буде відбуватись. Але і тут Трамп попрацював з Гренландією, з іншими заявами, з тарифами додатковими, що і тут Сполучені Штати втрачають. Тоді чого ми боїмося? Ключове тут, що дуже багато санкцій, в тому числі, які запроваджені Сполученими Штатами, і так має лишатися. Бо фінансова система в Російській Федерації просто в величезній дупі.

Ця історія, яка може завтра отак статися, обвалитися повністю, а може ще протриматись. Але будь-який критичний додатковий перекіс – це дуже і дуже суттєво. Тому ці розмови про те, що Ліндсі Грем постійно говорить, що наш законопроект готовий, ми зараз будемо приймати. Воно дуже сильно вдарить по Російській Федерації. Саме тому ці перемовини. Ми ж в процесі. Які санкції? Ми ж постійно в процесі. І оця вся ідея історія.

Або вони за те, щоб так вести цей процес, щоб Трамп все ж таки не дав "Томагавки". Я переконаний на 100%. "Томагавки" для нас готові. Вони зібрані і чекають. Вони були зібрані тоді, коли за ними їхав Зеленський. Просто тоді перебили, але я переконаний, вони досі чекають просто політичного рішення Дональда Трампа. І от Росія робить все, щоб це політичне рішення і по санкціям, і по далекобійній зброї, в тому числі "Томагавки", зрештою не було прийнято. І саме тому вони постійно видумують якісь нові формати, щоб цей процес рухався просто.

Ми ж для того, щоб не раздраконити Трампа, щоб він, не дай Бог, не відмінив оці санкції, які насправді дуже суттєві для РФ.

Зазначу, цього тижня Трамп продовжив санкції на один рік.

- Продовжив. У тому світовому режимі, як живе зараз вся геополітика, це дуже багато. Але воно ж не додало, не забрало. Залишили, що є. Якщо буде прийнятися законопроект, про який говорять Ліндсі Грем і введений, то це буде зовсім інша історія. Це не означає, що завтра Росія впаде, але може призвести до різкого там...

Чому Трамп і адміністрація Трампа вимагають виборів в Україні?

- Зеленський всіх дістав.

Поясніть трошки ширше!

- Трамп ненавидить Зеленського ще з часів першої своєї каденції. І про це говорять всі. І тут я ніякого дива не відкрию. Він не взяв участь, коли почалась передвиборча кампанія. Нагадаю, що тоді було кримінальна справа Хантера Байдена. Так, син Джозефа Байдена. Він був з фірмою, яка добувала нафту, "Бурісма" Злочинський. Це чудові матеріали, які могли дати певну політичну перевагу в гонці між Трампом і Байденом у 2020 році.

З української сторони не допомогли в цьому. І Трамп це дуже добре запам'ятав і він пам'ятав абсолютно всім. Тому він його, скажімо так, м'яко кажучи, не любить і досить.

Насправді Трамп із Зеленським дуже схожі. От вони дуже схожі. Проблема Зеленського, що він на 30 років молодший і в нього ще все попереду. А в цього політична кар'єра фактично наприкінці. Все. І він йому в тому числі не може цього пробачити.

Коли буде мир?

- Мир де? У нас? Поки існує Росія, ніколи війна не закінчиться.

Були чутки, але потім було спростування, що нібито президент Зеленський в найближчому колі говорив про те, що Україні необхідно готуватися ще до трьох років війни, тому що ці переговори повністю провалені. Як ви думаєте, наскільки це можливо?

- Я вважаю, що це взагалі дебілізм. Я зараз поясню, чому. Якщо ми говоримо, що ми маємо ще готуватись до трьох років війни, це говорить про те, що до цього моменту, коли озвучена була теза, ніхто не готувався, ніяких планів немає. Альо, 12 років російсько-української війни. І у вас досі немає плану?

Ну це ж питання і до президента, який на собі все сфокусував, і є верховним головнокомандувачем. Вищого нього немає. І до виконавчої гілки влади, Міністерства оборони, Міністерства внутрішніх справ. Рада Національної безпеки і оборони, яку очолює знову ж президент. У вас досі немає планів війни?

Спростували.

- Уже 24-го буде 4 роки повномасштабної частини. Все одно треба працювати. Я розумію, як для багатьох це звучить, "о боже, ще 3 роки війни". А для мене це не так звучить. Для мене це звучить і я знаю точно, що поки існує Росія, війна буде, у тому чи іншому форматі, але вона буде. І якщо ми не готуємося до неї повністю, то ми отримаємо ту війну, яку маємо зараз. І це якраз логічне, послідовне завершення тих дій, і ми маємо в тому числі ті результати, які, на жаль, маємо на сьогодні.

Читайте також: Нардеп і екс-спікер Дмитро Разумков: До кінця наступного року державний борг України перевищить 100% ВВП