Председатель Гослесагентства Виктор Смаль: Если мы пойдем в Изумрудную сеть, для лесной отрасли это будет означать смерть

Сразу после избрания в 2019 году президент Украины Владимир Зеленский одной из приоритетных задач назвал борьбу с коррупцией в лесной отрасли. Символом этой коррупции стал харьковский глава лесничества Виктор Сыса, в итоге получивший судебный приговор с лишением свободы на 5,5 лет, однако еще в 2022 году он выехал за границу и не возвращался в Украину.

В эксклюзивном интервью изданию "Думки" председатель Государственного агентства лесных ресурсов Украины Виктор Смаль рассказал о структурных реформах отрасли на пути к преодолению коррупции, об обеспечении фронта древесиной, о количестве заминированных и поврежденных лесов на Харьковщине, а также выразил убеждение, что чрезмерная заповедность лесов и полное внедрение Изумрудной сети вредит лесному хозяйству Украины.

Как сейчас ситуация с коррупционной составляющей лесничества в Харьковской области?

– Я не знаю, насколько вы подробно следили за изменениями в отрасли в течение пяти лет. Произошло огромное количество коренных изменений в отрасли, в том числе влияющих и на коррупцию. Я не буду подробно рассказывать полностью все произошедшие изменения, но я остановлюсь на нескольких фундаментальных, для того чтобы вы поняли, насколько вообще существенно изменилась вся ситуация.

С 2022 года мы приступили к институциональной реформе лесной отрасли, которая практически полностью реализована.

Что было сделано? Был создан единственный субъект хозяйствования. Из почти 400 лесхозов Украины было создано одно крупное предприятие – ГП "Леса Украины". Сейчас ГП "Леса Украины" является крупнейшим лесопользователем Европы. За модель создания и такого реформирования были взяты лучшие образцы европейских стран. Это была Латвия, Польша, германская модель управления.

Зачем это было сделано? Это было сделано для того, чтобы отвечать, во-первых, лучшим практикам Европы, а во-вторых, для того, чтобы отвечать нашим евроинтеграционным требованиям. Потому что среди перечня тех изменений, которые необходимо сделать, именно создание единого предприятия было одним из них.

Кроме этого, произошло разделение функций внутри отрасли. Если до 2021 года у нас велось хозяйство по единой вертикали, и у нас лесхозы объединялись в областные управления, а областные управления подчинялись Гослесагентству, то сейчас наши терорганы, которыми были и областные управления, сейчас эти терорганы называются межрегиональные управления. Коренным образом изменился список их функций. Они больше не занимаются хозяйственными функциями, они занимаются контролирующими функциями, прежде всего.

Вы естественно можете спросить, да и что? И каков в этом смысл? А смысл огромен. Для этого нужно на уровень ниже спуститься, чтобы вы поняли, что изменилось. Несколькими базовыми функциями сейчас тероргана, в одном из них мы сейчас находимся, есть выдача контрольных разрешительных документов. Первым таким большим документом является лесорубный билет, который мы цифровизировали и с 2023 года стал полностью цифровым и обязательным для всех лесопользователей. Вторым столь крупным процессом является сертификат о происхождении лесоматериалов. И он также был нами цифровизирован в 2023 году.

Если лесорубный билет необходим для того, чтобы производить любую заготовку в любой части страны для любого лесопользователя, то сертификат о прохождении нужен для экспортных операций.

Оцифровав эти вещи, мы уже сильно отчистили и ударили по коррупции, сейчас до этого дойдем. Но чтобы вы поняли саму механику перемен. До того, как эти процессы были оцифрованы и изменены, лесопользователи сами себе могли выписывать лесорубные билеты. Вот здесь просто поймите это. Это фундаментальное вообще изменение парадигмы. Не на все виды рубок, но на большом количестве. Ну, и вы можете понять и догадаться, что...

Это санитарные рубки, о которых очень часто говорят.

– Лесопользователи сознательно шли на то, чтобы выписать себе те меры, на которые они могут себе выдать лесорубный билет. Так вот, с изменением функций внутри лесной отрасли у нас эта практика отменилась. И теперь любой лесопользователь должен обратиться в территориальное наше управление для того, чтобы оно выдало им лесорубный билет. Это не просто какое-то заявление. Это большой оцифрованный пакет документов, который необходим для получения этого разрешения. Лишним будет говорить, что все остается в памяти, мы его видим, мы его централизованно сохраняем и в случае какого-либо интереса со стороны правоохранительных органов мы быстро можем предоставлять эти документы: что послужило основанием для заготовки в том или ином месте. Вот, пожалуйста, все сохраняется.

Это просто, чтобы вы понимали фундаментальные изменения, которые влияли на все это. Если лесопользователь мог себе выписать лесорубный билет, мог провести заготовку, мог себе просто вести хозяйство в рамках области и понимать, что вот он сам себе планирует какие-то мероприятия, это влияло очень сильно.

Вернусь снова к уровню Виктора Николаевича Сысы. Есть ли в Харьковской области сейчас сисы? Возможно ли их появление?

– Вы просто повторяете эту фамилию, я лично с ней не знаком.

Эта фамилия стала общеизвестной и ассоциируется с коррупцией в лесхозах. Его президент упоминал на нескольких совещаниях.

– Я очень надеюсь, что со временем у нас станут другие фамилии более популярные в отрасли, которые будут ассоциироваться с позитивами. К сожалению, в силу просто арифметических законов больших чисел, в отрасли, в которой работают несколько десятков тысяч человек, наверняка находится место для сисы. Можем ли мы сейчас сказать, что полностью все сделано и сиса больше не появится? Такого точно я не могу сказать и прогарантировать.

Но то, что я точно могу вам пообещать, что те мероприятия, которые были предприняты, начиная с 2021 года и которые внедрялись шаг за шагом, сделали жизнь и желание людей, желающих незаконно проводить деятельность, более сложно реализуемы. Сейчас я просто кончу мнение с реформированием для того, чтобы вы поняли, что еще изменилось.

Значит, большое количество изменений у нас в цифровой платформе, в цифровой плоскости. Что изменилось с 2021 года, я просто перечислю, чтобы вы себе отточили произошедшие изменения. 2021 год, осень. Мы сделали инструкцию по электронному учету древесины обязательным для всех лесопользователей. Фундаментальное изменение. Что такое электронный учет древесины? Это программное обеспечение, ведущее учет всей заготовленной древесины, где она находится у конкретного лесопользователя и куда он ее реализует.

Это как в задачке из школьного учебника, сколько воды убегает в бассейн и сколько из него вытекает. Электронный учет древесины с 2021 года дает нам абсолютно четкое понимание по всем лесопользователям страны, сколько заготовлено, сколько у них есть на балансе и куда они деют продукцию.

Продукция учитывается не только в разрезе лесопользователя, она учитывается в разрезе местонахождение той или иной партии, на том или ином составе. У нас есть разные категории складов, где находится продукция. Верхний – в лесу, промежуточные, нижние. И мы в каждый момент времени понимаем, сколько на балансе у какого лесопользователя какой продукции находится.

Дальше. С 2021 г. мы сделали обязательную электронную товаротранспортную накладную для транспортных операций. Что это значит? Это означает, что мы стандартизировали подходы к логистическим операциям. С 2023 года мы сделали и ввели фотофиксацию партии груза. В том же 2023 году это практика, кстати, Румынии и Габона, которую мы использовали. Это существенно усложняет манипуляции с незаконной перевозкой, потому что кто-то, я подчеркиваю это, кто-то, едя за лесовозом по трассе, только нужное мобильное покрытие, заходя на наш специализированный сайт, любой может ввести номер автомобиля, который он видит перед собой, и ему подгрузятся фотографии. Такой практики и в Габоне, и в Румынии, кстати, нет. Только у нас такое есть. В режиме реального времени мы так проверяем, груз или нет. Представьте себе, как это усложняет манипуляцию.

Вопрос, возможно ли незаконная перевозка в этом случае? Да, возможно. Но это совершенно сознательное нарушение. И тот, кто едет, я вас уверяю, что он едет наверняка с пульсом 150. Потому что он переживает, что его сейчас остановят. И он будет понимать, что ему или бежать куда-то на лесную дорогу, или он знает, что ему нужно проехать этих 5 километров до какой-то точки, где ждут этот груз, и он едет, просто трясет, потому что кто-нибудь это может сделать. Это логистика и изменившаяся по логистике.

По лесорубному билету вы поняли, полная фиксация каждого кубического метра и с четким пониманием, законная деятельность или нет. Цифровизация лесорубных билетов, в свою очередь, тоже позволила нам усилить такую составляющую, которая, казалось бы, у всех лесопользователей и так должна быть. Это материалы лесоустройства.

Материалы лесоустройства – это база и это тот необходимый минимум для лесопользователя, для лесхоза, который нужен для хозяйствования. Это план его деятельности на 10 лет. Материалы лесоустройства не возникают сами собой и лесопользователь их сам себе не делает. Этим занимается специализированное Всеукраинское объединение "Лиспроект". Это группа юридических лиц, и только они имеют право производить эти материалы лесоустройства. Это мировая общая практика, здесь нет никакого ноу-хау, но логика такая, что когда ты понимаешь, что у тебя есть большой лесопользователь в стране, ты свойственно ожидаешь, что у него есть материалы лесоустройства.

Так вот, когда мы оцифровали лесорубные билеты, минимальным основанием для того, чтобы ты отправился на билет, есть материалы лесоустройства. И целый ряд этих лесопользователей встали и сказали: Да, а нам что делать? У нас нет материалов лесоустройства". Вопрос, а чем вы занимались десятки лет? И как вы выписывали себе лесорубные билеты? Понимаете?

Вот все ответы на ваш вопрос: что с коррупцией? Она вот в этих процессах: она в логистике была, она была в выписывании лесорубного билета, она была просто вот в замене понятий тогда, когда там рубка одна заменялась другой. Вот она все здесь.

Чаще у нас вычеканили, когда есть разрешение на санитарную рубку, но пилится здоровый товарный лес. Есть ли это сейчас в Харьковской области? Как вы это контролируете?

- Я хочу должным образом отметить вашу настойчивость в задании именно этих вопросов. Что касается санитарных рубок. Сама по себе санитарная мера не может быть назначена на ровном месте.

Что подразумевается? Тот же лесопользователь, под лесопользователем вы понимаете, что подразумевается, да? Есть ГП "Леса Украины", есть Харьковская лесо-исследовательская станция, есть коммунальные предприятия, есть военные лесхозы – это лесопользователи.

Так вот, ни один из них не может назначить санитарное мероприятие, просто мне захотелось, я тут вот буду рубить санитарную рубку. Нет. Это очень сложный процесс. Для того чтобы дойти до санитарной рубки, я вам сокращен, но объясню, что должно произойти. Должны выехать на место специалисты из наших специализированных лесозащитных предприятий.

Это предприятия внутри отрасли, не имеющие никакого отношения к лесопользователю, где работают лесопатологи, специалисты, которые могут назначить это мероприятие и обследовать это насаждение. Без этого этого мы вообще не можем двигаться. Но обследование насаждения, прежде чем оно отведется в рубку, оно происходит при участии большого количества представителей из разных сфер. Это не директор, взявший за руку лесопатолога, привез и говорит: "Хочу!". Это не так работает. Это работает так: назначается конкретная дата и время осмотра участка, туда приезжают представители нашего территориального управления, где мы находимся, представители лесопользователя, представители нашего лесозащитного предприятия, представители местных органов власти. И поскольку эта информация открыта, мы также приглашаем и представителей общественности, что предусмотрено действующими нормами нормативно-правовых актов.

Одна из таких норм, она была внесена в прошлом году, позволяет гораздо более широкое представление общественности во всех мероприятиях. Поэтому, по большому счету, если общественность проявляет максимальный интерес, то она могла бы быть на всех этих мероприятиях.

Наши оппоненты говорят, а какой смысл в том, что общественность придет, она все равно ничего не будет понимать.

Нельзя так сказать. Есть общественные организации, профильно этим занимающиеся.

– Вы это понимаете, прекрасно. Но даже если это непрофильная общественная организация, а просто человек по улице будет уходить, ее привозишь в лес и говоришь, вот здесь будет сплошная санитарная рубка. Человеку не нужно заканчивать магистратуру для того, чтобы отличить в вегетативном состоянии, когда там листья, зеленые все. Не нужно быть специалистом, чтобы отличить сухое лдерево от здорового.

Вы сегодня поедете в Изюмский район и увидите очень много хвойного сухого леса, поврежденного обстрелами, пожарами в результате обстрелов. Это все под снос, правильно я понимаю?

– прекрасный вопрос. Прекрасное. Я боюсь, что нам мало времени было выделено на общение.

Кратко.

– Значит, от санитарной рубки до этого сухого леса я сделаю небольшой сейчас мостик. Вы поймете почему. Все процессы, которые я только что описал, работают прекрасным образом до того момента, пока мы обследуем участок менее 1 гектара.

Там тысячи гектаров.

– Зафиксируйте это. Причем здесь этот гектар? А дело в том, что если участок будет больше 1 гектара, и речь будет идти о сплошной санитарной рубке, то нам недостаточно будет всего карнавала, о котором я сказал, и недостаточно будет этой комиссии. Нам в этом случае нужно будет проходить оценку воздействия на окружающую среду.

К этому министерство привлекается?

– это привлекаются профильные организации, которые неправительственные, предоставляющие эти услуги. Это дорогостоящая процедура, она предполагает обследование, большую потерю времени и денег со стороны лесопользователей. Затем все эти материалы подписываются лесопользователем и идут по вертикали исполнительных органов власти.

Должны быть исключения, потому что вы увидите тысячи гектаров, для обследования которых не нужна эта дорогостоящая процедура. Там видно, что они желтые, выжженные леса.

- Это, видите ли, вы человек, который не из отрасли, а какие прекрасные выводы вы делаете. И вы логично приходите к этому.

У меня вопрос, есть ли исключения?

– Нет исключений из этой ситуации. Во время войны и военного положения мы вынуждены все равно смотреть на тысячи гектаров этого пораженного леса, мы вынуждены проходить оценку влияния на окружающую среду. Единственное постановление, смягчившее этот режим для военного положения, было принято летом 2025 года и касается Национального парка "Святые Горы", Донецкая область.

Вы логически говорите, что должно быть изгнание, потому что это военное положение, потому что это прифронтовые леса. Его нет! И это большая проблема. Она своим следствием имеет то, что огромное количество древесины, которая была поставлена на фронт, это более 12 тысяч вагонов было поставлено за весь период войны. Наши предприятия подчинения Гослесагентства поставили более 12 тысяч вагонов из-за изъятия. Это очень важно. То есть, это затраты, которые понесло предприятие на зарплаты, на налоги, из этого леса тоже платятся налоги, на логистику, на горючее, на доставку к железной дороге. И эти 12 тысяч вагонов передались на фронт.

Поскольку мы понимаем, что часто эта древесина идет на технические потребности какие-то, на обогрев, на все. Правда, логично было, что этот лес, сожженный здесь, и он идет на фронт. Нет! И, к сожалению, множество попыток нормализовать эту ситуацию заканчивается неудачей. Мы не можем смягчить эти нормы ОВД (оценка влияния на окружающую среду – ред.), потому что, убдем так говорить, наши визави со стороны природоохранного союза очень ревностно защищают...

Они видят коррупционные риски на самом деле.

– Нет, не только. ОВД – это не только лес. ОВД – это аграрка, это строительство, это вода, это сеть бизнесов, работающих на этом. Чтобы вы понимали цену вопроса: приходит лесопользователь, заказывает эту оценку подаваемую в несколько. В среднем это 500-600 тысяч гривен. Но на этом не заканчивается, потому что в течение 10 лет после того, как выдан ОВД, продолжается постпроектный мониторинг. Сколько стоит в год, как вы думаете, постпроектный мониторинг? 150-160 тысяч гривен, представляете? 150-160 тысяч гривен умножит на 10 лет - полтора миллиона. Это, в сущности, с одного гектара сплошной санитарной рубки.

Поскольку это просто космические средства, которые платятся в воздух. Вы же понимаете абсурдность, если росли леса, они сгорели и проводится оценка влияния на окружающую среду, для того чтобы определить, что насаждение нового леса не повлияет что? Не худшую сторону на дальнейшую экосистему?

Новый лес точно не повлияет на худшую сторону.

– Видите, это логика! Это совершенно не нужно здесь от каких-либо глубоких знаний. А законодательство Украины говорит, что все-таки давайте исследовать, потому что неизвестно, как это будет.

Будете инициировать изменения в законодательстве?

– Мы их инициируем постоянно.

Именно конкретно на этот счет ?

– Именно сейчас, пока мы с вами говорим, проходит очередная попытка изменить эту ситуацию. Прямо сейчас Министерство экономики инициировало изменения в постановление 1010, где выписываются изменения в перечень, чтобы вывести на время военного положения, не навсегда, на время военного положения соседние санитарные рубки, чтобы забрать ОВД.

Хватает ли мощности Гослесагентства, чтобы обеспечивать в Харьковской области нужды армии?

- прекрасный вопрос. Для того чтобы на него ответить в полной мере, вы должны понять процессы, которые у нас шли и закончились в 2025 году. Когда создавались ГП "Леса Украины", в него вошли все лесхозы, которые у нас были на подконтрольной территории, не частично оккупированные. Но в Харьковской области у нас находилось три лесхоза, которые до 2025 года не входили в ГП "Леса Украины". Это тоже очень важный момент, просто чтобы вы понимали, что происходит у вас в области. Речь идет о 150 тысячах гектаров леса. Общее количество – 400 тысяч гектаров.

Я сейчас могу ошибиться на какие-то несущественные значения, но из этих 400 тысяч коллеги меня поправьте, если я неправильно скажу, 300 тысяч – это лесхозы подчинения Гослесагентства, то есть 75%, а 25%, то есть 100 тысяч – это другие формы собственности пользователей.

Так хватает ли древесины , чтобы закрыть потребности армии?

– разобрались с площадями. Эти 150 тысяч гектар леса управлялись лесхозами, у которых не было достаточно собственных мощностей. Потому что это предприятия, не просто на линии фронта. Они большей частью и оккупированы, а заминированы – практически полностью.

Задавать вопросы, хватает ли в Харьковской области мощностей, не совсем корректно, потому что у нас вся страна обеспечивает. Ресурсные области во многом обеспечивают линию фронта. Какие это ресурсные области? Это Полесье – Киевская, Житомирская, Волынская, Ровенская. Это Западная Украина – Львовская, Ивано-Франковская, Закарпатская. Из ресурсных областей уезжает лес на фронтовую линию. Поэтому не совсем правильно задавать вопросы в разрезе Харьковской области.

Но в Харьковской области уникальная ситуация, потому что огромное количество лесов заминировано. Из этих 150 тысяч, о которых мы говорим, согласно нашим данным, с выводами по разминированию, у нас 143,5 тысяч га заминированы. Из 150 тысяч 143,5 тысячи заминированы.

Сколько примерно лет нужно для того, чтобы это разминировать?

– Разминируются до сих пор поля сражений в Эльзасе во Франции после Первой мировой войны и леса вокруг Берлина после Второй мировой войны. До сих пор! Если бы мы экстраполировали тот темп, с которым идет сейчас разминирование, – это сотни лет. Украина является самой заминированной сейчас страной в мире. Это сотни лет!

Сколько лесов сгорело в Харьковской области?

– Хороший вопрос. Теперь я вам скажу по годам. Я буду уходить от общих площадей пожаров по стране и скажу, сколько по Харькову. До войны в среднем площадь наших пожаров составляла 10 тысяч гектаров по стране в год. Берем 15 лет до полномасштабного вторжения.

Пиковая площадь, чтобы у вас представления было, где много, где мало, приходится на 2020 год, когда были умышленные поджоги Чернобыльской зоны, Житомирщины и горели луганские леса. Тогда у нас сгорело за год 74-75 тысяч гектаров. Это анти рекорд.

Первый год войны площадь пожаров по всей стране составляет 22-23 тысячи га, из которых Харьковщина – около 7 тысяч. Это 2022 год. 2023 у нас были очень хорошие показатели по пожарам, у нас было мало. Было около 1-1,2 тыс. га по стране, из которых несколько сот гектаров приходит на Харьковщину. Это 2023 год. 2024 год у нас снова скачок, у нас идет до 24 тыс. га. И в 2024 году у нас львиная часть всех пожаров Украины – Харьковская область. Это примерно составляет 13,5 тыс. га из 24 тыс. га. В 2025 году у нас где-то заканчивается год на уровне 6 тыс. га, из которых до 2 тысяч – это Харьковщина.

Выходит 28,5 тысяч гектаров.

- Я думаю, что можно округлить до 30 тыс. га – и мы где-нибудь будем очень близко. Это не заглядывая в таблички. Если вы хотите точные данные, мы вам дадим их. Общая площадь, фонд лесных земель – 10,4 млн гектаров. В Харьковской области – 400 тыс. га.

Следующий вопрос, которому в Европе уделяют много внимания, – это Изумрудная сеть. Туда входило Оскольское водохранилище и леса там, они уничтожены. Это можно восстановить?

– А позвольте уточнить, для кого болезненный вопрос по Изумрудной сети?

Для Германии, в т.ч. Это может странно выглядеть, но они часто переживают за наши леса больше, чем сами украинцы.

– Это не удивительно, это грустно на самом деле. Я себе прикусываю языками, чтобы оценочные суждения не давать. Исключительно на языке сухих цифер, и вы все понимаете. Из 10,4 млн. га лесного фонда, 9,6 млн. га у нас покрыто лесом. Не все, потому что у нас есть, очевидно, площади, которые нереально, чтоб были покрыты лесом.

Заповедность украинских лесов составляет около 17%. Что такое заповедность? Это означает, что на 17% запрещена какая-либо деятельность. Это практически режим консервации. Теперь логичный вопрос к немецким коллегам. А у вас? То есть сравнивать. Австрия и Германия – около 3%.

У них количество лесов больше, чем у нас ?

– Нет! У нас соразмерные площади леса. Германия, Польша и Украина имеют соразмерные площади леса. Другой вопрос, что площадь Украины больше, поэтому процент лесистости у нас меньше. Площадь практически идентична.

У них процент заповедности настолько меньше кратно, что даже эти цифры сравнивая, мы уже видим такое несоответствие. Теперь, если бы мы взяли всю площадь и посмотрели, какой процент заповедности по всей площади, мы бы увидели цифру 6,6%. Понимаем, что у нас огромный перекос в сторону лесов. Почему леса так заповедны?

Звучит так, что это плохо, что у нас много заповедных лесов.

- Это плохо, потому что если бы это было хорошо, наверное, европейские прагматические хозяйственники тоже бы к этому пытались. А они стоят на этих процентах заповедности и их все устраивает. Наши визовые говорят, что это ложь, у них 30-35-40%. Это искажение факта, потому что здесь уж речь идет о так называемых мультифункциональных лесах.

Natura 2000, Бернская конвенция и Изумрудная сеть, Emerald Network. Эта Emerald Network и многофункциональные леса и Natura 2000 в своей концепции содержат фундаментальное отличие от нашей заповедности. Если в нашей концепции заповедности эти 17% – это просто намертво, то у них это многофункциональные леса. В них применяется и охрана за поселком краснокнижного какого-нибудь дятла, и вместе с тем разрешаются мероприятия хозяйствования.

У нас это просто черное или белое, а у них говорят: "Да, здесь есть заповедность на этой территории, но пусть будут и лесохозяйственные мероприятия, если с умом подходить, в этом ничего плохого нет". Вот где находится принципиальное отличие.

И когда немецкие или какие-то европейские коллеги говорят, согласно Бернской конвенции вы должны, должны, должны, мы понимаем, если мы пойдем в сторону Смирной сети, для нас, для лесной отрасли, это будет означать смерть. Потому что тот статус, который принесет с собой Изумрудная сеть, если мы примем его в рамках действующего законодательства, парализует огромное количество ресурсных наших областей, о которых мы только что упоминали, и запретит хозяйствование в этих областях.

Важным тоже параметром, чтобы вы поняли, кроме заповедности леса, еще такое понятие, как природоохранное обязательство. Природоохранное обязательство – это то, что влияет как ограничение на лес. По природоохранным обязательствам у нас по стране 50% леса. То есть под определенным запретом. Это может быть ландшафтный заказник местного значения. Нет нацпарк. Но в этом ландшафтном заказнике местного значения вот такой список запретов. И соответственно это природоохранное обременение.

С точки зрения рядового украинца лучше пусть остается лес, чем его кто-то освоит.

- Обычный украинец, я убежден, что так и думает, пока он не разберется по сути вопроса. В корне статуса правоохранительной территории есть невозможность проведения мероприятий по уходу, что влечет неизбежное ухудшение состояния леса. Что в свою очередь приводит к загромождению, которое в свою очередь приводит к огромной пожароопасной ситуации в течение летнего периода.

Иными словами, много ПЗФ (естественно заповедный фонд – ред.) – равно много выгорающих пожаров, и рядовому украинцу уже тогда не так приятно будет думать, что он сохранил там что-то, потому что оно просто взяло и выгорело все. Но вместе с тем это еще и эстетичный вид. В этих природоохранных, природозаповедных фондах, территориях, это, к сожалению, типичная ситуация, когда этот лес выглядит как захламленный, неопрятный, неухоженный.

Он очень существенно отличается от того леса, где производятся, например, рубки ухода. Рубки ухода – это те меры, которые ухаживают за лесом, пока он вырастет в максимально продуктивное состояние. И часто идущие люди, например, они не понимают, что они в ПЗФе, и говорят: "Что это такие за хозяйственники? Валяется здесь под попавшими ногами". Это одна крайность.

Другая крайность: об ОВДе мы только что с вами поговорили. Буреломом просто 10 гектаров свалило – и гниет. А не могут забрать наши коллеги-лесовики, потому что ОВД нет. Потому что где-то нет целесообразности, где-то нет финансовой мощи это проплатить. Потому что одно дело ГП "Леса Украины" и то неохотно идет на эти меры, потому что это потеря времени и денег. И с этим постпроектным мониторингом это просто… А в случае меньших лесопользователей о чем мы говорим? Они его не потянут никогда в жизни. Представьте себе, выгорело 2 га леса. Он понимает, сейчас заплачу полмиллиона гривен за то, чтобы мне разрешили посадить новый. Потом 10 лет буду платить по 150 тыс. грн. пострпроектного мониторинга – полтора миллиона гривен. Таким образом, 2 млн грн за 2 га леса в течение 10 лет, что я его расту посажу?

Да, кроме того, что я его посажу, мне нужно еще и вкладывать средства в культурную кампанию, платить зарплаты работникам для того, чтобы они оберегали тот лес, а плюс еще куча факторов, которые могут повлиять на приживаемость, результат. То есть, это все в комплексе приводит к тому, что у нас есть большое количество стереотипов. Желание сравнивать себя с лучшими практиками правильно.

Но в процессе этого сравнения происходит столь большое искажение, что мы уже видим, что этот предмет, который мы сравниваем, совершенно не имеет ничего похожего со всем. Пример. Возвращаюсь в ОВД. У ОВД ничего плохого нет. ОВД также производят в Европе.

Но в Европе его производят в трех случаях. У них нет этого: сгорел гектар леса – делай ОВД. В Европе делают его в случае: 1) если ты обесцвечиваешь большую площадь леса, даже маленькую площадь леса обеслесиваешь и будет стоять завод – делай ОВД. Верно! 2) Залесниваешь там, где леса никогда не было, больше 20 гектар, например, – делай ОВД. Да, можешь повлиять на экосистему. 3) И изменение целевого назначения. Был лес, желают сделать поле. Делай, как повлияет. Вот эти три столба, на которых стоит ОВД в западном мире.

Что произошло у нас? У нас произошло заранее, я убежден, заведомо неправильную трактовку термина "deforestation". Deforestation – это то, что по-нашему называется обезлесиванием. Но наши коллеги, специалисты, работавшие над законодательством, по сути провели знак равных между deforestation и вырубкой, заготовкой. Заготовка означает цикличность, это значит, что мы в течение 2 лет посадим новый лес. Это не значит, что здесь больше никогда не будет леса! Это искажение и спекулирование на том, что европейцы против, что у европейцев есть ОВД, и у нас оно тоже должно быть. Украина самая зарегулированная по ОВД в мире, представляете! Наиболее ложным сценарием является сравнивать нас с Европой и говорить, что у них тоже есть ОВД и у нас оно должно быть.

Читайте на "Цензор.НЕТ": Начальник полиции Харьковщины Петр Токарь: Для вербовки подростков ФСБ использует фейковые аккаунты региональных руководителей