Врач-психиатр и психолог Виктор Борзенко: Полностью избавиться от панических приступов невозможно

Высокая психоэмоциональная нагрузка во время войны может повлечь за собой расстройства психики людей. "Думка" решила поинтересоваться у врача врача-психиатра, психолога Виктора Борзенко, как вторжение повлияло на взрослых и детей, как отличить депрессию от усталости, чем опасны стрессы, как военный конфликт влияет на людей, чем опасен ПТСР и какие наиболее типичны психиатрические диагнозы.

Как за годы полномасштабной войны изменилось психоэмоциональное состояние украинцев?

- Это вопрос, с одной стороны, конечно, трудный и грустный, а с другой стороны, демонстрирует, насколько успешными в контексте адаптации мы можем быть как нация в целом.

Есть определенные ограничения моего опыта, поэтому я не могу отразить всю картину по Украине, но я назову определенные вещи. С начала 2022 года я работал в военном госпитале, жил там некоторое время. Затем работал в психиатрическом отделении закрытого типа, уже больше именно с психиатрическими пациентами. А дальше пошел работать в частную психиатрическую клинику Исаенко, и на стационаре там уже было больше гражданских. Сейчас я работаю сам на себя в кабинете. Поэтому, соответственно, разные периоды войны, разные категории пациентов.

Как изменилось состояние? Я думаю, что он стал более приближен к реальности. Потому что сначала, если вспомните реакцию в начале войны, это были очень сильные и очень яркие эмоции – как отрицательные, так и положительные – где был ужас, невыразимый ужас, просто кошмар. Был также какой-то подъем, у кого-то эйфория от этого единства с другими людьми.

То есть такая травматическая эмоциональная реальность войны, она была неприкосновенна в те моменты. Только со временем она начала как-то происходить. Стоит вспомнить, насколько все из 90% людей были уверены в начале, что две-три недели – и война закончится.

Мы все так хотели, и в это верили.

– Нет, нет, нет, мы в это верили. Это большая разница. Все верили. Все хотели, все верили и чувствовалось так, будто это действительно реальность. Но чем больше уходило времени, тем больше все понимали, что это на самом деле не так. Что на самом деле это затягивается и затягивается непонятно сколько. Постепенно такие резкие эмоции, столь интенсивные эмоции, их амплитуда начала уменьшаться. Начала приходить усталость и истощение, осознание ограничений своих возможностей, потому что на тех эмоциях, которые были в начале, люди не знали ограничений. Люди работали, люди общались, жили.

На пылу, скажем так, мы все это пытались выдерживать. Но уже 4 года, ушел пятый, и мне кажется, что наиболее ярко выраженная сейчас усталость. Я очень много слышала, что психика привыкает к войне. Это иллюзия адаптации? Реально ли это и есть?

– Я думаю, что это демонстрация адаптации. Усталость – это здоровая реакция на то, что организм, психика из-за нагрузки истощается. Очень много стресса сейчас, гораздо больше, чем раньше. Психике и телу нужно задействовать больше ресурсов для того, чтобы жить вопреки этому. Это изнуряет, и это нормальная реакция. Следует заметить, что, несмотря на эту усталость, люди продолжают жить, они продолжают работать, они продолжают строить семьи и будущее вопреки этому. Люди начинают осознавать, что нуждаются в помощи, они за ней обращаются, и они ее получают. От этой жизни становится лучше. Поэтому невозможно адаптироваться безболезненно. Сейчас таков этап. Это ничего не говорит о том, что будет с нами дальше.

То есть можно сказать, что каждый заплатил за эту адаптацию свою цену.

– Окей, хорошо. И кто-то больше физическим симптомом, потому что на иммунитет, на физические резервы тоже влияет стресс.

Мы все чаще стали слышать такое понятие как паническая атака. Расскажите пожалуйста простыми словами, что это такое, чтобы не путать это с другими реакциями нашего организма.

– Та фаза, в которой находится война, также влияет на состояние психики. Чисто харьковчан взять начало, первые месяцы, высокий риск окружения города и соответственно того, что может быть потом. Достают из РСЗО, достают из минометов. Это другая картина. Затем контрнаступление. Картина меняется, люди начинают немного легче себя чувствовать. Но остается ничем не сбивающиеся С-300. И это тоже разница между Харьковом, например, и другими городами. Потому что они под защитой хоть каким-нибудь, а у нас просто нет шанса защититься.

Эти нюансы, такие пустяки, они влияют. То есть нельзя сказать, что каждый регион все равно реагирует на военные действия. У каждого города есть свой контекст, особенности нахождения военного положения, и это соответствующее отражение.

О паническом нападении. Это резкий или постепенный, это сильный приступ, тревога, волнение, сопровождающееся какими-либо физическими проявлениями. Это может быть потливость, чувство удушья, тремор, сердцебиение, повышение или снижение давления, страх умереть или страх сойти с ума. Он может происходить в ответ на стрессовые события, а иногда это событие нельзя заметить. То есть, по факту, сам по себе панический приступ является функциональной, природной реакцией, когда происходит что-то ненормальное.

Что делать человеку прямо в момент этого приступа?

– Это однократно или он систематически повторяется? Как интенсивны чувства боли? То есть важно различить, это паническое приступ, или это действительно проблемы с сердцем.

Часто путают эти моменты?

– путают. Паническое приступ на самом деле не так-то просто отличить от проблем сердца. Когда такое происходит неоднократно, есть ощущение боли, и эта боль отдает в руку, в лопатку, в челюсть, то так или иначе, если приступы продолжаются, вы их не понимаете, то лучше сходить к врачу и заверить, что это именно паническое приступ. Сделать просто банальную электрокардиограмму и убедиться, что это просто психоэмоциональная реакция, и тогда лечиться уже соответственно.

Относительно того, что делать в данный момент, есть несколько вариантов. Если мы уже выяснили, что это не проблемы с сердцем, а именно панический приступ, тогда мы делаем, что рекомендуется. Например, длинный выдох, вместе два-три длиннее, чем вдох. Банально, 4 секунды считаете вдох, 6-8 выдохов. И так 5-10 минут. Или дыхание квадратом, каждый цикл дыхания по 4 секунды, 5-10-15 минут.

Еще один метод, о котором много говорят, это назвать 5 вещей, к которым можете прикоснуться, увидеть, услышать, почувствовать запах. И это такой метод заземления, то есть оторваться от мыслей и переживаний, затягивающих происходящее в этом моменте.

Панический приступ – это такой заряд адреналина и энергии. И его можно куда-то девать. К примеру, это может быть какое-то упражнение, пробежка, отжим. Даже если это посреди ночи, уделить 5-10 минут умеренной физической нагрузке, это может снять это все паническое напряжение, снизить давление, стабилизировать его. Это может быть очень полезно.

Еще один метод, например, позволить психике самостоятельно с этим справиться. То есть чувствуете, что есть это нападение. Ничего не делать, просто почувствовать его, почувствовать, что вы действительно не умрете, что так реагирует тело, что оно имеет тенденцию к самоуспокоению. Или принять, что он есть и побыть с ним, и заверить, что на самом деле это такая временная реакция.

Многие говорят, что от системных панических приступов почти невозможно избавиться. Согласны ли вы с этим утверждением?

- панические приступы могут быть в структуре разных заболеваний. Это может быть паническое разбирательство, но от этого возможно избавиться. Это лечится, это достаточно легко поддается коррекции психотерапевтической или медикаментозной. Вообще быстрее путём приема антидепрессанта.

Полностью избавиться от панических приступов невозможно, то есть все равно иногда в жизни может произойти нечто ужасное, что вызовет паническое приступ, усилит эмоциональную реакцию. Но это не о регулярных повторяющихся состояниях, не поддающихся коррекции. Это такой важный критерий того, что не ок с психикой.

Депрессия. Некоторые путают этот серьезный диагноз с какими-то бытовыми проблемами. Часто люди путаются с усталостью. Как человеку понять, что это не просто усталость, а депрессия?

– Есть несколько причин этого. То есть у нас есть недостаточное количество, хотя сначала войны этого уже стало больше, психообразовательных мероприятий, когда людям показывают, рассказывают, что означают проявления и симптомы. Банально этому никто не учит. Второе – психиатрия, она у нас с темным прошлым, и люди боятся его. Все то, что связано с состоянием и с тем, чтобы его как-то изменить. Соответственно и лечение.

Относительно того, как отличить усталость от депрессии. Во-первых, усталость – это естественная реакция на какое-то событие, на интенсивный рабочий режим или даже на тренировку. То есть это естественная реакция. Просто так тело говорит, что нужно восстановиться. И после отдыха это происходит.

Если отдых не помогает. Больше, чем две недели, что бы вы ни делали, как бы себя ни ограничивали, что бы приятного не пытались делать, и это не проходит, это уже намеки на что-то более серьезное.

Но усталость и депрессия – это не только об усталости. Это плохое настроение, ничего не доставляет удовольствия, потеря аппетита, нарушения деятельности ЖКТ, суицидальные мысли могут быть, тревога, хочется уединиться. То есть, это целый букет симптомов. Но часто усталость действительно воспринимают очень просто, пока это не становится чем-то серьезным, когда уже ничего не может делать.

Игнорирование этого состояния может привести к серьезным последствиям.

– Чем раньше начать лечить, тем легче это может быть.

Я понимаю, что в целом статистику вы не можете сказать, но если брать наш регион, увеличилось ли количество обращений у вас с депрессивным расстройством?

– увеличилось. Есть какие-то статистические данные, есть по личному опыту. Конечно, количество всех расстройств увеличилось.

На сколько приблизительно?

– Ну, здесь я точно не скажу. Процентов на 20, 30, 40. Не только запросов и моментов, в принципе, больше людей сейчас страдают этим.

Депрессии или какие-либо расстройства могут отразиться на состоянии нашего здоровья – проблемы с питанием, сердцем, давлением. Мы часто слышим такое, психосоматика. Как это вообще работает?

– депрессия отражается также на биохимической активности в мозге. Выделяются гормоны стресса. Когда это кратковременная реакция, это хорошо, это адаптивно, помогает выжить. Но когда это продолжалось, когда стресс хронический, у людей начинает проседать в местах, где уже были какие-то "трещины" в организме. Какие-то генетические предпосылки, какие-то прошлые предпосылки. У кого это желудок, у кого иммунитет, у кого это сердце. Можно сказать, что психоэмоциональное состояние привело к гипертонии. И важно лечить не просто симптом, а понять, в чем причина, и на это нацелить клиническую тактику. В противном случае это будет повторяться, препараты будут меняться, а помощи не будет.

Во время таких состояний наш организм прекращает производить дофамин, и тогда на помощь приходят антидепрессанты. Очень многие боятся их пить, потому что они якобы могут вызвать зависимость. Давайте с вами развеем мифы об антидепрессантах и для чего их вообще назначают.

– Там вопрос не только в дофамине, а в принципе в нейромедиаторной системе. То есть серотонин, норадреналин, дофамин – это вещества, за счет которых мозг, разные участки, общаются между собой. Антидепрессанты очень помогают, однако вопрос не только в нейромедиаторах, но и в том, что есть маркеры воспаления в мозге. Антидепрессант помогает образовываться новым нейрональным связям в мозге и таким образом улучшает базовую способность регулировать свои эмоциональные состояния.

То есть буквально антидепрессант помогает вернуть власть над своим эмоциональным состоянием. Потому что заболевание – это когда состояние застревает, человек может менять привычки, бегать в марафоны и все такое, но так и не получать желаемого результата в виде хорошего самочувствия. Поэтому антидепрессанты рулят. Они очень нужны. Почему его боятся? В психиатрии опять-таки есть темное прошлое – лоботомия, карательная психиатрия.

Лоботомия. Расскажите об этом немного подробнее, что именно этот процесс означает?

Ну, грубо говоря, через глаз проводят металлический прут, стучится и разрываются нейрональные связки в лобном участке. Это снимает определенное психиоматическое напряжение, но делает из человека, как говорится, овощ. Потому и боятся.

Это раньше такое использовали? Методы изменяются, время меняется.

– Но здесь такой риторический вопрос. Ранее во многих областях медицины, хирургия, гинекология, использовали достаточно варварские пути. Очень многие женщины умирали от родов, проводились операции без обезболиваний. Но почему к хирургии нормально относятся, а психиатрии очень боятся? Я не буду это комментировать, просто интересует именно нелюбовь к психиатрии. Боятся всего, что связано с воздействием на нервную систему, боятся всего, что связано с психиатрией. Боятся того, что не понимают. И это такая постсоветская штука, что наша психика не существует. Что такое психология? Что такое внутренний мир человека?

Очень много мы слышим, что со мной все ок, но на самом деле со многими из нас уже давно не очень ок. Пожалуй, основной еще страх есть, если ты начинаешь пить антидепрессанты, то это пожизненно или очень надолго. Как вообще происходит правильно этот прием и зависимость? Как бороться с зависимостью потом?

– Нет никакой зависимости. У антидепрессантов нет потенциала зависимости. Зависимость может быть от антидиуретических препаратов или наоборот диуретиков. То есть здесь вопрос не к препарату, а к другому. Антидепрессанты назначаются курсом от полугода с момента улучшения состояния. То есть сначала достигается ремиссия, стабильное улучшение состояния, это 2, 3, 4, 5 нед. И после этого считается около полугода, иногда год, в зависимости от ситуации, в зависимости от того, какие у человека обстоятельства в жизни, насколько много опоры, насколько много поддерживающих факторов. И там уже делается вывод, есть ли мы там 6, 8, 10, 12.

Главное понимать, что большинство наших препаратов не оказывают негативного влияния на психическое или на физическое здоровье. Следует понимать, что продолжительность приема также зависит от самого человека. Насколько она параллельна приему антидепрессантов, будет менять свое мышление, свои привычки, что-то в жизни. Если просто будет философия: я выпью пилюлю и все же пройдет, то нет, да не будет. Надо понимать, что нужно себе помогать. Если игнорировать то, что большинство жизнью руководит сам человек, то риск рецидива гораздо выше, чем в другом. Конечно, классно, когда параллельно есть работа с психологом, а то психотерапия, потому что мозг тогда улучшает свою саморегуляцию вдвое лучше. Ну, но у каждого есть свои возможности, ограничения и желания. Кому-то просто не подходит психотерапия. А кто принципиально хочет психотерапию.

Это должно быть в комплексе?

– Желательно. Желательно вообще в современных протоколах, что при легких или умеренных степенях депрессии отдавать предпочтение психотерапевтическим методам. Потому что когда человек может почувствовать, что он сам может повлиять на свое состояние, когда просто того, что его по-другому на что-нибудь посмотрит, это классно. Но не у всех есть вдохновение к разговорам, у кого риск обострения высок. То есть нужно смотреть инклюзивно. Есть желанная картина, есть идеальная, а реальная.

Важная и чувствительная тема – это дети во время войны. Война оказывает большое влияние на детскую психику. Какие тревожные сигналы могут пропускать родители?

– Они не сильно отличались от сигналов со взрослыми. Вопрос в том, что ребенок может уединяться. Общение не интересует с другими людьми, теряется желание к обучению, к игре, перестает быть интересным, появляется много не подтверждаемых физических жалоб. Может появляться кашель, постоянные заболевания, какие-то боли, но по анализу все нормально. Психогенные реакции; психогенные соматические реакции. И это длится долго хотя бы 2-3 недели, и это не меняется.

Обращались ли к вам родители с детьми с похожими запросами? Было ли такое в опыте?

Да. Я тоже детский психиатр, и консультирую детей, подростков. Бывает такое, что даже какая-то органическая физическая патология обостряется именно на фоне войны. То есть война провоцирует то, что многое теряется социальных связей. Социальные связи и социальная жизнь – это для людей самое важное в эмоциональной жизни. То есть самое одиночество – это одна из самых болезненных тем. А для детей так особенно, когда они растут, формируется характер, лишается друзей, кто переезжает, лишается среды, а у кого еще более серьезные потери. Расстройства дефицита или гиперактивности или их проявления могут появляться.

Могут ли передаваться сигналы тревожности от родителей к детям?

- Конечно, есть генетический фактор. У нас сейчас в психиатрии биопсихосоциальная модель. Что это значит? Что состояние человека, ребенка – это сочетание многих факторов. Генетические, биологические факторы взросления, факторы окружающей среды. Дети учатся у родителей. То есть лучший способ воспитывать ребенка – это воспитывать себя на глазах у него. То есть если взрослые плохо справляются со стрессом, тревожны, они находят порядок с собой, с окружающими, то ребенок легко может перенять это. И тогда будут схожи даже механизмы защиты тревожные.

Очень распространено понятие ПТСР, посттравматический синдром и обычно его приравнивают к военным. Как часто вы с этим сталкиваетесь? Можно услышать мнение, что после войны ПТСР будет почти повсюду. Расскажите об этом поподробнее.

– Очень много сейчас людей с похожими синдромами. Я объясню немного. ПТСР – это не просто синдром, это посттравматическое стрессовое расстройство. Есть обычная тревожность, затем идет острая реакция на стресс, затем идет развитие адаптации, затем посттравматическое стрессовое расстройство и комплексное ПТСР. Это когда уже меняется личность, глубоко, это очень тяжелая форма ПТСР, трудно поддающаяся лечению.

Обычная тревожность, что это значит? Есть событие, переживали, паниковали, прошло событие, реакция со временем отошла. Острая реакция на стресс – это когда после происшествия эти тревожные депрессивные проявления очень сильно выражены. Расстройство адаптации – это когда эти симптомы длятся хотя бы месяц. То есть тревога, депрессия, нарушение сна, навязчивые воспоминания о событиях посттравматических. А ПТСР – это когда это длится хотя бы полгода, эти симптомы не поддаются коррекции, ни медикаментозной, ни психотерапевтической.

ПТСР – это не миф. Сейчас больше расстройств адаптации. Поэтому людям становится тяжело выдерживать происходящее вокруг. Боятся взрывов, боятся Шахедов, боятся засыпать. У них больше тревоги, труднее работать, рушатся отношения, потому что общее эмоциональное состояние проседает. Никакого мифа, никакого пиара, это.

Логика того, что после войны будет больше психических заболеваний диагностировано, может иметь место, конечно. Во-первых, больше возможностей для диагностики, больше людей, которые сейчас не диагностируются, например, военные на передовой попадут назад или выезжающие гражданские также попадут обратно под диагностику. И самое главное сейчас психика очень напряженная. Когда этот стрессовый фактор, как война, перестанет существовать, эти защиты психики ослабляются, и все эти травматические и болезненные переживания могут вылезти наружу, уже тяжелее будет состояние.

Если же говорить все равно о том, что дальше нашему организму может не хватать этого адреналина, к которому мы привыкли. Это тоже может быть стресс.

– Может быть. Кто это может переделать в активную интенсивную работу. Кто-нибудь, если это будет дискомфортно, пойдет на лечение. Кто-то, кто захочет более столь экстремальных видов спорта, может заняться. То есть ничего не приговор, со всем можно справиться.

Ну и мы с вами до этого немного начали обсуждать тему ПТСР. Поделитесь подробнее о своем опыте работы с военными в начале войны? С какими запросами они более часто сталкивались?

- Знаете, мне до сих пор трудно вспоминать этот опыт. Я не был готов к такому уровню травматизации, к такому уровню, к такому количеству травмированных пациентов. Я раньше до этого не работал с военным контингентом. Я тогда сам находился под обстрелами. Это был очень тяжелый период. Часто говорили, что это война. Сам факт войны был парализующим. Если объединить все запросы, они очень похожи на поверхность – трудно выдерживать эмоциональные состояния. Кто-то не может заснуть, у кого-то ужасы, у кого-то тревога, кто-то или что-то страдает.

Это был только 2022 год. Сейчас, вероятно, уже пятый год пошел войны и запросы… их стало еще больше. Вы ведь дальше не работаете с военными?

- Работаю. Не в том объеме. И смотрите, работать в отделении реанимации, травматологии, нейрохирургии, хирургии, это, конечно, своя категория пациентов, потому что там есть сопутствующая физическая патология и это другое, конечно.

Казалось ли вам хотя бы раз из таких историй, что это уже на всю жизнь. Вот человек травмирован настолько, что это уже с ним будет до конца его жизни, просто не так выражено, если с этим работать.

– Пациент сколько в больнице находится? Месяц, в каких-то случаях – два. Затем вывод выписывать, говорить о приговоре, что это на всю жизнь, за этот срок невозможно и некорректно. Сохраняю веру то, что человек может все – найти подход, лечение…

Видите ли вы угрозу военных из ПТСР, которые вернутся в гражданскую жизнь?

– Война оставляет отпечаток, но очень хорошо работают сейчас очень много разных психологических, психотерапевтических инстанций, фондов, работающих на высоком уровне. Очень много центров для военной психоэмоциональной реабилитации. Это на высоком уровне. То есть есть проблема, что возвращающимся людям им трудно, но на это привлекается очень много внимания и этим занимаются.

Считаете ли вы, что следует ограничивать потребление новостей?

– мера у каждого своя. Новости – это неоднозначная ситуация, потому что иногда новости можно читать, это может быть связано с безопасностью. Куда летит, что летит, стоит выйти в коридор или спускаться в подвал.

Сказать, что полностью ограничить новости правильно не могу сказать. Но однозначно новости не должны заполнять все пространство, не мешать жить. Кому помогает удалить все каналы и закрыться в своей реальности, то есть своя работа, свои отношения, а то, что там происходит, пусть происходит. Кому важно периодически мониторить. Обычно тот, кто полностью в новостях, реагирует на каждую информационную субстанцию, тогда тем тяжело. Ограничить нужно, но мера у каждого своя.

Если мы говорим о людях, работающих с новостями, насколько это может повлиять в дальнейшем на их психику?

– Здесь стресс-менеджмент. Надо понимать, на что можно повлиять, на что нельзя повлиять, какой объем работы однозначно должен быть, что человек делает в свободное время, как он занимается своим психоэмоциональным здоровьем. Если видно, что и занимается здоровьем, принимает лечение, есть психогигиена, гигиена сна, а состояние все равно ухудшается, то можно подумать о том, чтобы сменить работу, изменить объем работы. Потому что человек гражданский, ему легче изменить свою жизнь, чем человеку военному.

Интересно услышать ваше мнение, сколько времени в день безопасно читать новости?

Ну классно, если это 5-10 минут.

Просто понять обстановку и не больше?

– Или 0, если могут позволить себе. Ну, опять же нельзя рекомендовать, потому что это может быть связано с безопасностью. Чем меньше, тем лучше.

Когда уж точно нужно обращаться к врачу? Давайте с вами для наших зрителей назовем топ-3 основных колокольчика.

– однозначно, суицидальные мнения. Когда состояния, в которых человек находится, эмоциональны, плохое настроение, тревога, усталость, долго продолжаются и они не поддаются коррекции. Они оказывают влияние на отношения, на работу, на способность жить полноценно. Это основной критерий. То есть много эмоциональных проявлений, они нормальны по своей природе. Вопросы в количестве и в способности на это повлиять. Есть отдельная у нас категория синдромов и заболеваний, имеющих наличие галлюцинации. Но, опять же, галлюцинация может быть одноразовая и это не значит, что у человека шизофрения. Но если что-то появилось, лучше проконсультироваться у врача.

Какие диагнозы чаще всего имеют харьковчане в вашей практике?

- в основном расстройство адаптации. Это означает, что какие-то события, комплекс событий или какое-то сильное событие настолько сильно влияет, что психика перестает выдерживать стрессовое давление и начинает проседать. Появляются тревожные, депрессивные, нарушения сна, плохие мысли с собой что-то делать и так далее. В зависимости от того, когда обратилось, какое событие, каковы особенности характера. Просто вы говорили о депрессии. Депрессия не обязательно имеет под собой какую-либо конкретную причину. Она может быть вследствие чего-то, а может быть, вот если все нормально, а оно проявилось. А расстройство адаптации – это обязательно следствие какого-то фактора, который прошел или до сих пор есть здесь.

Что бы вы хотели посоветовать харьковчанам сейчас в это непростое время? Ваш основной совет жителям нашего замечательного города.

- Хочу посоветовать, чтобы вы себя ценили и любили, держались за себя и друг друга. Потому что следствие войны эти психоэмоциональные дисбалансы являются одним из инструментов нашего врага. Если мы будем чувствовать индивидуально и коллективно себя плохо, будем грызться, это ему очень выгодно. Поэтому очень важно не забывать уделять достаточно внимания себе, своим близким, быть искренними, тёплыми и держаться вместе.

Читайте также: Начальник ОВА Олег Синегубов: Если бы было достаточно ракет ПВО, ни один "Шахед" не долетел бы до Харькова