Харьковский нардеп Александр Бакумов: Рада может рассмотреть законопроект об огнестрельном оружии в течение месяца

Народный депутат Украины из фракции "Слуга народа", председатель подкомитета по вопросам уголовного законодательства и противодействия преступности Комитета Верховной Рады Украины по вопросам правоохранительной деятельности Александр Бакумов в комментарии изданию "Думка" рассказал об основных нововведениях, что предусматривают наработанные законопроекты о расширении права на огнестрельное оружие, а также обратил внимание на риски, которые за собой несет легализация короткостволов.

Есть ли у украинцев шанс на то, что Верховная Рада когда-нибудь позволит иметь свой пистолет, короткоствольное огнестрельное оружие?

– Я думаю, что такая возможность есть и надежда на это есть. Однако я бы очень осторожно подходил к решению этого вопроса. Смотрите, законопроект об обращении оружия еще был зарегистрирован в 2021 году, их было очень много. После регистрации этих законопроектов профильный комитет стал рассматривать этот вопрос. И, соответственно, мы за основу начали работать над законопроектами №5708 и 5709. Это взаимосвязанные законопроекты.

Эти проекты совсем по-другому регулируют вопрос обращения оружия. Мы с вами знаем, что на сегодняшний день все вопросы, связанные с оборотом, регистрацией, покупкой, хранением, они регулируются приказом Министерства внутренних дел. Понятно, что это недопустимо, когда подзаконным актом, более того не просто подзаконным, а именно приказом Министерства внутренних дел такой важный вид общественных правоотношений регулируется.

Это должно было происходить на уровне закона. Только закон может урегулировать правовой статус гражданского оружия, только закон может урегулировать права, обязанности гражданина, в том числе, в отношении этого специального права, право на владение оружием.

Потому профильный комитет этим занялся. И в принципе, я хотел бы отметить, говорить о том, что украинский парламент что-то не доделал, что-то не сделал, это тоже некорректно. Потому что еще в 2023 году, в ноябре месяце, если я не ошибаюсь, 16 ноября, профильный комитет рассмотрел сравнительную таблицу во втором чтении, то есть рассмотрел все правки, которые поданы народными депутатами, а их было более 350, снова, если не ошибаюсь, 363 поправки, и мы их отработали и вывели проект. Вывели конечную редакцию, то есть текст окончательного закона, который должна была бы принять Верховная Рада во время пленарного заседания. До этого времени этот проект закона ни №5708, ни №5709 не рассмотрели.

В конечном варианте текста, что там было? Мы сохраняли право граждан на огнестрельное оружие. Если мы зададим вопрос, имеем ли мы право на огнестрельное оружие? Имеем! Мы имеем право приобрести гладкоствольное оружие, нарезное оружие, комбинированное оружие, охотничье, спортивное оружие. Соответственно говорить о том, что граждане Украины ограничены в доступе к праву на оружие, тоже некорректно.

Люди хотят, большая часть общества хочет понять относительно права на короткоствольное оружие. И запрос на короткоствольное оружие, на пистолеты. Однако давайте опять же смотреть вообще. У нас этот вопрос поднимается время от времени, когда в государстве происходят огромные трагедии, когда совершаются преступления или совершается какая-то серьезная ошибка, и мы имеем трагические последствия для общества, трагические последствия для государства. И все сразу начинают говорить о легализации короткоствольного оружия.

Но давайте будем отвечать на вопросы, а какое оружие стреляло в Киеве? Это фактически оружие, которое было зарегистрировано. Это нарезной карабин, который, согласно правилам, установленным государством, был приобретен, учтен соответственно, который из этих ужасных обстоятельств начал стрелять и убивать людей.

Вернемся все-таки к вопросу, какой законопроект вы наработали и какой не выносился, что он предполагал?

- №5708 с момента регистрации он предусматривал, что, соответственно, короткоствольное огнестрельное оружие может быть приобретено гражданами Украины для хранения и для того, чтобы защитить себя, свою жизнь, свое здоровье, свой дом. То есть, хранить у себя дома для того, чтобы обеспечить безопасность своей частной собственности и своей жизни.

Без права ношения?

– Без права ношения! Я очень много общался на этой неделе со всеми СМИ, подключался, соответственно, онлайн. И все мне задавали вопрос, можем ли мы обеспечить безопасность граждан и общества. Поэтому я говорю, если мы услышим от наших правоохранителей, представителей Национальной полиции, других органов правопорядка, что они могут обеспечить безопасность, тогда мы можем идти на компромиссы.

Однако я не готов на сегодняшний день сказать, что наше общество, наша правоохранительная система, может это обеспечить. Школы, детские сады, учебные заведения, торговые центры, любые публичные места, где есть накопление людей.

Мы говорим о том, что государство должно создать полноценную систему, обеспечить, чтобы лицо, приобретающее это право на огнестрельное оружие, на короткоствольное, чтобы оно прошло все алгоритмы приобретения честно, открыто, объективно, беспристрастно. Чтобы он не мог купить это, чтобы он не могла купить никакую медицинскую справку. Потому что любой пробел, любая предвзятость или ошибка при приобретении этого права как следствие может спровоцировать такие ужасные последствия.

То есть вы ожидаете, что в случае массового доступа граждан к огнестрельному короткоствольному оружию будет увеличение количества летальных исходов?

– Это может быть. Мы с вами вчера общались, я говорил, что если посмотреть статистику, как стреляет короткоствольное оружие под патрон Флобера, то оно стреляет часто, на него не нужно разрешение никакое, его покупают в специализированных магазинах с 18 лет. Но оно стреляет, оно наносит травмы. Оно наносит серьезные травмы, есть летальные случаи. Поэтому я хочу сказать, что нужно к этому просто осторожно относиться.

Можем ли мы говорить о том, что, предоставляя гражданам Украины право на короткоствольное оружие, мы обезопасим наше общество от таких трагических случаев, которые произошли в городе Киеве. Последний произошедший случай. Как будет действовать лицо, обладающее короткостволом, имея его при себе? Если это будет женщина, взявшая с собой короткоствольный пистолет, например, огнестрельный, неважно, или мужчина. Можем ли мы потенциально понять, какие их действия будут в этой кризисной ситуации, критической?

Вам сразу будут оппонировать, ссылаясь на израильский опыт. Многие в Израиле террористы были обезврежены прохожими. То есть у них это выходит. Я не думаю, что украинцы с колоссальным боевым опытом в целом, а в Украине процент умения владеть оружием самый высокий в Европе, не справятся.

- Пан Юрий, я и согласен с вашим тезисом, и одновременно ставлю его под сомнение. Почему? Потому что если в одном месте будут начинать палить из огнестрельного оружия 2, 3, 4 или 5 человек, я не пойму, кто террорист. Они убьют друг друга, а полиция, когда приедет и поймет, что здесь какой-то хаос, будет просто убивать всех, кто стреляет в кого-то, потому что не будет идентификации, кто является преступником, кто является тем борцом за справедливость и кто пошел против преступных действий. Вот в этом тоже огромная проблема.

Второй уже подготовленный законопроект, что он предусматривает?

– Второй законопроект является смежным, то есть он предусматривает внесение изменений в Кодекс Украины об админправонарушениях и Уголовного кодекса. Он взаимосвязан, однако напрямую не регулирует вопрос обращения оружия.

Возвращаясь к основному №5708, он очень важен, мы должны его принять. В частности, относительно того, чтобы позволить владельцам оружия комфортно чувствовать себя в статусе владельца. Не бегать постоянно, соответственно, продлевать то разрешение, которое выдано на каждую единицу оружия, а иметь удостоверение владельца оружия. Когда у тебя есть удостоверение владельца оружия категории, например, там "Б" или "Д", неважно какой категории. Если у тебя открытая категория, ты можешь приобрести определенное количество оружия для себя и хранить его соответственно, использовать в соответствии с принадлежностью.

Если ты владелец данной категории, ты должен продолжать только это удостоверение в определенный период. Не нужно каждую единицу оружия идти и продолжать каждый раз, каждый раз собирать все документы. Это верная практика. Как мы покупаем автомобиль? У нас же есть водительское удостоверение. Мы ведь не продлеваем свое право на каждый приобретенный автомобиль, правильно? Если мы умеем управлять автотранспортным средством категории "Б", то, видимо, значит, мы умеем всеми ими пользоваться. Здесь такой же должен быть подход к оружию, и он, кстати, в этом законопроекте решается. Это упрощает реализацию права на оружие нашими гражданами.

На следующей пленарной неделе этот законопроект может быть вынесен на голосование?

- Я думаю, что на сегодняшний день на следующее пленарное заседание этот законопроект не будет включен в повестку дня. Во-первых, нужно провести внеочередное заседание комитета по вопросам правоохранительной деятельности. Это раз. И оно, в принципе, запланировано, в частности, по поводу этой трагической ситуации, которая произошла в Киеве.

На этом заседании должен быть министр внутренних дел, глава Национальной полиции. Видимо, представительство Офиса Генерального прокурора. Будет дана предварительная оценка действиям полицейских, прибывших на место происшествия. И, соответственно, в рамках этого всего непосредственно точно будет поднят вопрос, касающийся обращения оружия.

Уже мы услышали тезис министра внутренних дел о праве на защиту, соответственно использовании оружия. Мы хотели бы услышать официальную позицию полную, системную министра внутренних дел и его команды, как он это видит.

И, соответственно, вместе с комитетом возможно вернуться в таблицу, пересмотреть ее, возможно, расширить это право на огнестрельное оружие.

Здесь главное, господин Юрий, когда мы общаемся и говорим вопрос о праве на огнестрельное оружие и о его расширении, мы не можем и не должны постоянно говорить, что мы позволим всем гражданам покупать короткоствольное оружие огнестрельное, пистолеты, и ходить с ними по улицам, по паркам, гулять, гулять. Совершенно нет!

То есть если государство и, соответственно, общество пойдет на этот шаг, чтобы разрешить право на короткоствол, оно должно быть постепенным шаг за шагом. Например, во-первых, это позволить право приобретения, хранения. Посмотрим, это как вариант как один из механизмов. Посмотрим, как оно действует, как эти нормы реализуются. Не выносят ли люди эти пистолеты на улицы, не стреляют ли они противозаконным способом. И, возможно, дальше будем двигаться к этому наступлению.

Когда вы прогнозируете, что этот законопроект зайдет в сессионный зал?

– Я могу предположить, что в течение месяца во время пленарного заседания Верховной Рады этот законопроект будет предметом рассмотрения.

Читайте также: Комбат БПС 57 бригады "Гуру": Если армия РФ форсирует реку Волчья на Харьковщине, их будет гораздо труднее остановить