Харківський нардеп Олександр Бакумов: Рада може розглянути законопроєкт про вогнепальну зброю протягом місяця

Народний депутат України з фракції "Слуга народу", голова підкомітету з питань кримінального законодавства та протидії злочинності Комітету Верховної Ради України з питань правоохоронної діяльності Олександр Бакумов у коментарі виданню "Думка" розповів про основні нововведення, що передбачають напрацьовані законопроєкти щодо розширення права на вогнепальну зброю, а також звернув увагу на ризики, які за собою несе легалізація короткостволів.

Чи є в українців шанс на те, що Верховна Рада колись дозволить мати свій пістолет, короткоствольну вогнепальну зброю?

- Я думаю, що така можливість є і надія на це є. Однак я б дуже обережно підходив до вирішення цього питання. Дивіться, законопроєкт про обіг зброї ще був зареєстрований у 2021 році, їх було дуже багато. Після реєстрації цих законопроєктів профільний комітет почав розглядати це питання. І, відповідно, ми за основу почали працювати над законопроєктами №5708 і 5709. Це взаємопов'язані законопроєкти.

Ці проєкти зовсім по-іншому врегульовують питання обігу зброї. Ми з вами знаємо, що на сьогоднішній день всі питання, які пов'язані з обігом, з реєстрацією, з купівлею, зі зберіганням, вони регулюються наказом Міністерства внутрішніх справ. Зрозуміло, що це є неприпустимим, коли підзаконним актом, більш того не просто підзаконним, а саме наказом Міністерства внутрішніх справ такий важливий вид суспільних правовідносин регулюється.

Це мало б відбуватися на рівні закону. Тільки закон може врегулювати правовий статус зброї цивільної, тільки закон може врегулювати права, обов'язки громадянина, у тому числі, щодо цього спеціального права, право на володіння зброєю.

Тому профільний комітет цим зайнявся. І в принципі, я хотів би наголосити, говорити про те, що український парламент щось не доробив, щось не зробив, це теж некоректно. Бо ще у 2023 році, в листопаді місяці, якщо я не помиляюсь, 16 листопада, профільний комітет розглянув Порівняльну таблицю у другому читанні, тобто розглянув всі правки, які подані народними депутатами, а їх було понад 350, знову, якщо не помиляюсь, 363 поправки, і ми їх опрацювали і вивели проєкт. Вивели кінцеву редакцію, тобто текст кінцевого закону, який би мала ухвалити Верховна Рада під час пленарного засідання. До цього часу цей проєкт закону ні №5708, ні №5709 не розглянули.

У кінцевому варіанті тексту що там було? Ми зберігали право громадян на вогнепальну зброю. Якщо ми задамо питання, чи ми маємо право на вогнепальну зброю? Ми маємо! Ми маємо право придбати гладкоствольну зброю, нарізну зброю, комбіновану зброю, мисливську, спортивну зброю. Відповідно, говорити про те, що громадяни України обмежені в доступі до права на зброю, теж некоректно.

Люди хочуть, велика частина суспільства хоче зрозуміти щодо права на короткоствольну зброю. І запит на короткоствольну зброю, на пістолети. Однак давайте знову ж таки дивитись загалом. У нас це питання підіймається час від часу, коли в державі стаються величезні трагедії, коли вчиняються злочини чи вчиняється якась серйозна помилка і ми маємо трагічні наслідки для суспільства, трагічні наслідки для держави. І всі відразу починають говорити щодо легалізації коротко ствольної зброї.

Але ж давайте будемо відповідати на питання, а яка зброя стріляла в Києві? Це фактично зброя, яка була зареєстрована. Це нарізний карабін, який, відповідно до правил, встановлених державою, був придбаний, облікований відповідно, який з оцих жахливих обставин почав стріляти і вбивати людей.

Повернімося все ж таки до питання, який законопроєкт ви напрацювали і який не виносився, що він передбачав?

- №5708 з моменту реєстрації він передбачав, що, відповідно, короткоствольна вогнепальна зброя може бути придбана громадянами України для зберігання і для того, щоб захистити себе, своє життя, своє здоров'я, свою оселю, свою домівку. Тобто зберігати у себе вдома для того, щоб забезпечити безпеку своєї приватної власності і свого життя.

Без права носіння?

- Без права носіння! Я дуже багато спілкувався на цьому тижні з усіма засобами масової інформації, підключався, відповідно, онлайн. І всі мені задавали питання, чи можемо ми забезпечити безпеку громадян і суспільства. Тому я кажу, якщо ми почуємо від наших правоохоронців, від представників Національної поліції, від інших органів правопорядку, що вони можуть забезпечити безпеку, тоді ми можемо йти на компроміси.

Однак я не готовий на сьогоднішній день сказати, що наше суспільство, наша правоохоронна система може це забезпечити. Школи, дитячі садки, навчальні заклади, торгівельні центри, будь-які публічні місця, де є накопичення людей.

Ми говоримо про те, що держава має створити повноцінну систему, забезпечити, щоб особа, яка набуває це право на вогнепальну зброю, на короткоствольну, щоб вона пройшла всі алгоритми набуття чесно, відкрито, об'єктивно, неупереджено. Щоб вона не могла купити це, щоб вона не могла купити жодної медичної довідки. Тому що будь-яка прогалина, будь-яка упередженість чи помилка під час набуття цього права як наслідок може спровокувати такі жахливі наслідки.

Тобто ви очікуєте, що в разі масового доступу громадян до вогнепальної короткоствольної зброї буде збільшення кількості летальних випадків?

- Це може бути. Ми з вами вчора спілкувались, я говорив, що якщо подивитись статистику, як стріляє короткоствольна зброя під патрон Флобера, то вона стріляє часто, на неї не потрібен дозвіл ніякий, її купують у спеціалізованих магазинах з 18 років. Але вона стріляє, вона завдає травм. Вона завдає серйозних травм, є летальні випадки. Тому я вам хочу сказати, що треба до цього просто обережно ставитись.

Чи можемо ми говорити про те, що, надаючи право громадянам України на короткоствольну зброю, ми убезпечимо наше суспільство від таких трагічних випадків, які сталися в місті Києві. Останній випадок, який стався. Як буде діяти та особа, яка володіє короткостволом, маючи його при собі? Якщо це буде жінка, яка взяла з собою пістолет короткоствольний, наприклад, вогнепальний, неважливо, або чоловік. Чи можемо ми потенційно зрозуміти, які їх дії будуть в цій кризовій ситуації, критичній?

Вам одразу будуть опонувати, посилаючись на ізраїльський досвід. Багато в Ізраїлі терористів було знешкоджено перехожими. Тобто у них це виходить. Я не думаю, що українці з колосальним бойовим досвідом в цілому, а в Україні відсоток уміння володіти зброєю найвищий у Європі, не впораються.

- Пане Юрію, я і погоджуюсь з вашою тезою, і одночасно ставлю її під сумнів. Чому? Тому що якщо в одному місці будуть починати палити з вогнепальної зброї 2, 3, 4 чи 5 людей, я не зрозумію, хто терорист. Вони повбивають один одного, а поліція, коли приїде і зрозуміє, що тут якийсь хаос, буде просто вбивати всіх, хто стріляє в когось, тому що не буде ідентифікації, хто є злочинцем, хто є тим борцем за справедливість і хто пішов проти злочинних дій. Ось в цьому теж є величезна проблема.

Другий законопроєкт, який уже підготовлений, що він передбачає?

- Другий законопроєкт є суміжним, тобто він передбачає внесення змін до Кодексу України про адмінправопорушення і Кримінального кодексу. Він взаємопов'язаний, однак безпосередньо не регулює питання обігу зброї.

Повертаючись до основного №5708, він надважливий, ми маємо його ухвалити. Зокрема, щодо того, щоб дозволити власникам зброї комфортно почуватися в себе у статусі власника. Не бігати постійно, відповідно, подовжувати той дозвіл, який виданий на кожну одиницю зброї, а мати посвідчення власника зброї. Коли ти маєш посвідчення власника зброї категорії, наприклад, там "Б" чи "Д", неважливо категорії. Якщо в тебе відкрита категорія, ти можеш придбати певну кількість зброї для себе і її зберігати відповідно, використовувати відповідно за належністю.

Якщо ти є власником даної категорії, ти мусиш продовжувати тільки це посвідчення в певний період. Не потрібно кожну одиницю зброї йти і продовжувати кожен раз, кожен раз збирати всі документи. Це правильна практика. Як ми купуємо автомобіль? У нас же є водійське посвідчення. Ми ж не подовжуємо своє право на кожен придбаний автомобіль, правильно? Якщо ми вміємо керувати автотранспортним засобом категорії "Б", то певне, значить, ми вміємо всіма ними користуватися. Тут такий же має бути підхід щодо зброї, і він, до речі, в цьому законопроєкті вирішується. І це спрощує реалізацію права на зброю нашими громадянами.

Чи на наступному пленарному тижні цей законопроєкт може бути винесений на голосування?

- Я думаю, що на сьогоднішній день на наступне пленарне засідання цей законопроєкт не буде включений до порядку денного. По-перше, треба провести позачергове засідання комітету з питань правоохоронної діяльності. Це раз. І воно, в принципі, заплановано, зокрема щодо цієї трагічної ситуації, яка сталася в Києві.

На цьому засіданні має бути міністр внутрішніх справ, голова Національної поліції. Певне, що представництво Офісу Генерального прокурора. Буде надана попередня оцінка діям поліцейських, які прибули на місце події. І, відповідно, в рамках цього всього безпосередньо точно буде піднято питання, яке стосується обігу зброї.

Уже ми почули тезу міністра внутрішніх справ щодо права на захист, щодо, відповідно, використання зброї. Ми хотіли б почути офіційну позицію повну, системну міністра внутрішніх справ і його команди, як він це бачить.

І, відповідно, разом з комітетом, можливо, повернутись до таблиці, переглянути її, можливо, розширити це право на вогнепальну зброю.

Тут головне, пане Юрію, коли ми комунікуємо та говоримо питання про право на вогнепальну зброю і про його розширення, ми не можемо і не маємо постійно говорити, що ми дозволимо всім громадянам купляти короткоствольну зброю вогнепальну, пістолети, і ходити з ними по вулицях, по парках, гуляти, носити з собою. Абсолютно ні!

Тобто, якщо держава і, відповідно, суспільство піде на цей крок, щоб дозволити право на короткоствол, воно має бути поступовим крок за кроком. Наприклад, перше, це дозволити право придбання, зберігання. Подивимося, це як варіант, як один із механізмів. Подивимося, як воно діє, як ці норми реалізовуються. Чи не виносять люди ці пістолети на вулиці, чи не стріляють вони в протизаконний спосіб. І, можливо, далі будемо рухатися цьому наступу.

Коли прогнозуєте, що цей законопроєкт зайде до сесійної зали?

- Я можу припустити, що протягом місяця під час пленарного засідання Верховної Ради цей законопроєкт буде предметом розгляду.

Читайте також: Комбат БПС 57 бригади "Гуру": Якщо армія РФ форсує річку Вовча на Харківщині, їх буде набагато важче зупинити