Старший офицер группы 127 ОВМБр Андрей Босенко: С ПТСР можно жить, даже если он у вас не излечивается

Старший офицер группы контроля боевого стресса 127 Харьковской ОВМБр Андрей Босенко, работающий с военнослужащими с ПТСР, в интервью изданию "Думка" рассказал, все ли военные после российско-украинской войны будут иметь ПТСР, каковы основные симптомы расстройства, как на это реагировать прохожим и семье, от чего зависит обострение ПТСР, как лечить этот действительно опасный недуг.

Полная версия интервью – на видео. В текстовом формате представлена сокращенная версия.

Является ли ПТСР психологическим заболеванием?

– Да, ПТСР является психологическим заболеванием. По существу, которое возникает после получения травмирования. Не только боевого психологического травмирования, но также и гражданские люди, поскольку вся страна участвует в войне, потому что ракеты летят не только по военным, но и по тыловым городам, тоже, в принципе, могут получить посттравматическое стрессовое расстройство.

Какое событие может спровоцировать ПТСР?

- На самом деле стрессоустойчивость – это такая же история, как и боль. То есть у каждого человека очень разный болевой порог. Так точно и психологическая стойкость очень сильно отличается. Начиная от домашнего обычного насилия и заканчивая боевой травмой, смертью собратья на глазах или какими-то элементами боя, которые могут спровоцировать это травмирование. Все это может привести к посттравматическому стрессовому расстройству.

То есть ПТСР может возникать не обязательно из-за боевых событий?

– Нет, конечно. Посттравматическое стрессовое расстройство может возникнуть не только у военных, но и гражданские также могут получить это расстройство. Другой вопрос, что разные реакции будут у военных и гражданских.

Какие базовые симптомы этого расстройства?

- Ну, во-первых, давайте определимся с тем, что ПТСР – это клинический диагноз.

Его должен кто поставить.

- Да, конечно. ПТСР – это клинический диагноз. Согласно международной классификации болезней, 6Б40 – это МКБ-11, 6Б40 или 6Б41. Выставляется этот диагноз психиатром. На основании ряда симптомов тестирования. Наиболее известное тестирование – это Миссисипская школа исследования ПТСР. И на основании поведения, свидетельствующего о том, что у человека может быть посттравматическое стрессовое расстройство.

Именно в ПТСР то, что можно верно найти, это так называемые вмешательства в сознание частей событий, которые привели к травмированию. Это так называемые флешбеки. То есть это основное и столь ярко выраженное, что сопровождает ПТСР.

Вызвать флешбеки могут совершенно разные события или даже комбинации этих событий: звуки, большое количество людей, толпа, запахи, которые могут спровоцировать. То есть во время травмы вы чувствовали какой-то запах и даже его наличие в обычной среде может вызвать флешбэк.

Что ПТСР могут спутать?

– острые депрессивные расстройства, тревожные расстройства могут спутать с ПТСР. Когда человек просто так испытывает очень сильную тревогу.

Когда нужно обращаться к врачу?

– Когда объясняю, зачем нужна работа психолога и психотерапевта, я всегда объясняю, что это, как и работа стоматолога. Несколько необычное сравнение, но я могу привести пример почему так. Может ли человек жить без зубов? Может быть. С больными зубами человек может быть, с неприятным запахом изо рта. Может существовать? Да, может человек. Отражается ли это на качестве жизни? Безусловно, отражается. С тобой не будут общаться девушки, ты не будешь самостоятельно улыбаться лишний раз или еще что-нибудь. Да точно и психотерапия.

Когда тебе некомфортно с этим жить, когда ты видишь, что вокруг люди тебя сторонятся, тебе плохо, у тебя ухудшается общение с другими людьми, у тебя появляются проблемы в семье, то в первую очередь тебе нужно обратиться к самому себе. Понять, может быть, причина в тебе. Вот тогда, когда тебе некомфортно. Не только с ПТСР связано, но с любыми имеющимися психологическими расстройствами. Если влияет на твое качество жизни, если ты понимаешь, что с этим плохо и неудобно существовать, надо обращаться к специалисту.

В частности, как я уже сказал, ПТСР – это клинический диагноз. Это клинические психологи в госпитале, в больнице. Ты ищешь клинического психолога, он уже будет устанавливать диагноз. Есть в тебе тот ПТСР или нет.

Много ли сейчас именно посттравматического стрессового расстройства в Харькове? Можно ли его распознать с ходу?

– С ходу нет. Сразу вам говорю, потому что это конкретный диагноз под конкретные обстоятельства.

Он не проявляется извне?

– Нет. Даже я вам могу сказать, что если человек ощутил такую очень сильную панику, это может быть обычная паническая атака.

При ПТСР бывают панические атаки?

– Обязательно. Они не заканчиваются на самой панической атаке, они еще дальше пролонгируются за счет проявлений других элементов, имеющихся в наличии ПТСР. Те же флешбеки, вмешательство в сознание частей боя, если можно о военных говорим.

Точную цифру назвать вам не сможет никто, но у нас есть статистика, которая покрывает плюс-минус все имеющиеся военные конфликты. ПТСР самый высокий показатель был у военнослужащих, воевавших в Иране и Афганистане. По разным оценкам, от 20 до 30% военнослужащих получали посттравматическое стрессовое расстройство.

Россияне воюют на чужой территории. Будет ли у них больше случаев ПТСР?

– Я даже в этом уверен. Это мое субъективное мнение, но я думаю, что да. То есть доказать я это не могу, но опираясь на субъективные факторы того, как ПТСР формируется, я уверен, что да.

Если мы на улице встречаем человека, у которого нетипичная реакция на происходящее, например, с прямотоком проехала BMW и человек падает, как во время артиллерийского или минометного обстрела, это признак ПТСР и как на это реагировать?

– Так может быть, как вы описали. Это достаточно типичная ситуация. Человек военный, в принципе, это человек с мобилизованной психикой, направленный именно на одну цель – на выживание. Выживание на поле боя. Со временем, особенно учитывая, что у нас очень много военнослужащих, которые служат с 2022-го года, ядро армии, а среди этого ядра еще есть военные, которые служат с 14-го года. Это уже как вторая натура. Они привыкли выживать на поле боя, и это уже рефлексы.

То есть не обязательно это ПТСР, это может быть рефлекс.

- Это может быть рефлекс, да. То есть человек только-только появился. От центра города до линии боевого столкновения, хорошие погодные условия, он вышел нормально с позиции, это очень быстро, сел на пикап, уехал, его вывезли в пункт, он переоделся, скинул вещи. Это можно пройти до часа. Вы же понимаете, что за этот час не то, что психика не перестроится на мирную жизнь, она даже близко к этому не подойдет. То есть он еще час назад был на краю лезвия.

Тем не менее, если мы видим такую ситуацию нетипичную, как реагировать?

– Во-первых, не надо снимать это на телефон. Просто не снимайте это, и в сеть это уже не попадет. Это примеры мобилизованной психики, готовой к выживанию. Если вы увидели военнослужащего, который это сделал, отреагировал на прямоток БМВ, будем эту ситуацию рассказывать, первое это не снимать на телефон.

Если это гражданский или военный, отреагировал так на какие-то звуки, упал, потом посмотри по сторонам, вы на него взглянули, он встал, отряхнулся и словно ничего не было. Вы отпускаете максимально данную ситуацию. Никак не нужно реагировать.

Если же этим не закончилось, и человек, например, упал, стал перекатываться в сторону кустов, пытаться там спрятаться, что-то кричать еще, и у него был тот самый флешбек, о котором мы только что говорили, вмешательство в сознание элементов поля боя. Первое, что вы делаете, вы отгоняете всех от этого человека. Не надо над ним копиться. Кучей народа собираться там и что-то начинать ему говорить.

Во-вторых, это касается женщин с детьми. Ребёнок, разумеется, реагирует на эту ситуацию криком. Это усугубляет ситуацию, она становится более напряженной. Матери с ребенком, вы сразу говорите, иди в ту сторону, подальше от человека, у которого произошло такое, скажем так, наплыв посттравматического стрессового расстройства.

Не приближайтесь ни в коем случае к этому человеку с таким поведением со спины. Военнослужащий от гражданского отличается, как я уже перед этим сказал, паттернами поведения. Если гражданский с ПТСР будет реагировать именно с целью скрыться, сделать вокруг себя безопасное пространство, военнослужащий может отреагировать агрессивно. Если вы особенно подойдете к нему со спины. К военным подходить со спины, даже с дружескими шутками, это плохая идея.

Возвращаемся к тому, что психика мобилизуется под эту тему. То есть не подходить к военному со спины. Только так, чтобы он вас видел. Во время стресса и действия ПТСР очень распространена такая штука, как туннельное зрение. То есть ни сбоку, ни слева, ни справа он ничего не видит, он видит только перед собой. Если вы решили как-нибудь человеку помочь, то вы подходите только фронтально, прямо в лоб. Быстро не сокращайте дистанцию. Все, что с нами быстро сокращается, это опасно. Соответственно и реагировать может также небезопасно.

В условиях нашей страны, четко понимающих все плюс-минус военные, и вообще в принципе гражданские, вы общаетесь исключительно на украинском языке. Будет четкая реакция на украинский язык.

Руками вы его не трогаете, потому что это может вызвать бурную реакцию. Он в этот момент может не понимать, где он находится. Вы ему говорите: друг, я свой, ты в тылу, называйте город, называйте улицу, все свои, ты в безопасности. Вот такой план фразы. И наблюдайте за тем, как человек будет вести себя дальше.

Хватать его, прижать к земле, свернуть как-то руки – это все очень глупая затея. Не нужно этого делать. Как правило, этого будет достаточно. Если это уже очень сильный наплыв ПТСР, военный куда-то побежал, пытается спрятаться в подвал, то, конечно, вызываете больницу, вызываете полицию.

Изменяет ли ПТСР мировоззрение или сознание человека?

Во время действия флешбека меняет вплоть до того, что человек видит картину сражения. Его, в бою, нет. Но она все это очень сильно видит.

Можно ли с ПТСР списаться?

– Да, но с этим нужно очень высоко базироваться. 17 статья ВЛК 246 приказа или 242, не помню. Есть пункт А – непригодный для военной службы, Б – пригодный для службы ТЦК, СП, учебных заведений и т.п. И В – полностью подходящий. То есть есть какие-то небольшие нарушения, но недостаточные для того, чтобы тебя списали из армии.

Формирование ПТСР – это не сутки, не двое. ПТСР формируется там месяц. На самом деле, ПТСР очень сильно отсрочен во времени. Есть случаи, зарегистрированные в американском психологическом журнале, писали о случае военнослужащего, который высаживался в Нормандии в возрасте до 30 лет, а ПТСР нас догнал дедушку уже в 83. С болезнью Альцгеймера к нему это пришло. Мозг немного разрушаться и его догнал ПТСР. Спустя очень большой промежуток времени. И такая история есть. Но есть минимум дней, это, если память не меняется, 32 дня. Нет, не покажется. Некоторые отдельные симптомы, но четко сказать, что это под ПТСР менее чем за 30 суток не получится.

Как лечить ПТСР и вообще ли его можно вылечить?

– Во-первых, с ПТСР можно жить, даже если он у вас не излечивается. Во-вторых, ПТСР можно лечить.

Основные методы лечения. Нейробиология – это одна из наиболее динамичных наук, которая сейчас есть. Из самого продвинутого, что можно сказать по поводу лечения, это травмоориентированная когнитивно-поведенческая терапия и ЭРДМ-терапия, десенсибилизация глазными яблоками. Тебе терапевт строит картину, и ты под определенным углом наклоняешь глаза. Давайте да, очень поверхностно об этом скажем. Дело в том, что таких терапевтов очень мало в стране, потому что школа КПТ существует давно, но подтверждена она в Украине плюс-минус не так давно. ЭРДМ-терапевтов еще меньше.

Во-вторых, бояться, в принципе, психологов не следует. И психотерапевты, в том числе. Это первое, куда вы должны были обратиться, если у вас ПТСР, к клиническому психологу по месту своей прописки или в госпитале. Это для того, чтобы он вообще вам сказал, есть у вас проблемы или нет, она вам навеяна.

Это главное. Дальше уже подбор своего терапевта. Терапевт – это как у женщины парикмахер. Его нужно прямо искать. К сожалению, это так. Потому что у нас культура психотерапии не так распространена, отсюда и психотерапевтов не так много. А качественных тем более.

Я уверен, чем дальше мы будем, тем больше будет появляться программ о реабилитации и ПТСР в том числе. У нас очень классные специалисты в Лесной Поляне Киевской области. Там работают с ПТСР и с военнослужащими из ПТСР. Но в первую очередь еще что надо понять, что нет универсальной пилюли. Это раз. И второе, что и психиатр, и психотерапевт – это только полдела.

Все остальное – это работа самого человека. То есть это как инструмент. Таков инструмент в виде двух человек – психотерапевта и психиатра. А человек уже берет эти инструменты и пользуется ими.

ПТСР в общем-то только психотерапевт не поборет, поэтому надо быть готовым к тому, что это и психиатр с применением определенного набора лекарств.

Но вылечить можно?

– Да.

Читайте также: Врач-психиатр и психолог Виктор Борзенко: Полностью избавиться от панических приступов невозможно