Судмедэксперт Вячеслав Сокол: До минуты определить время смерти невозможно

Судебно-медицинская экспертиза – это не только работа с телами умерших. Эксперты исследуют живых людей, травмы, вещественные доказательства и материалы дел, а по деталям, которые для большинства людей могут показаться неважными, пытаются установить причину смерти и обстоятельства произошедшего.

В эксклюзивном интервью изданию "Думка" судмедэксперт, доктор медицинских наук и профессор Вячеслав Сокол рассказал, как на самом деле происходит вскрытие, что может остаться незамеченным после пожара или длительного пребывания тела в воде, как работают с репатриированными телами украинских военных, а также развенчал ряд мифов и экспертов.

Большинство людей думают, что судмедэкспертиза – это только о мертвых телах. В каких случаях к вам попадают живые люди?

– Существуют четыре объекта судебно-медицинской экспертизы. Во-первых, это мертвые люди. Во-вторых, это живые люди. В-третьих, это вещественные доказательства. И четвёртый, это материалы дела.

Живые люди как объект исследования это: пострадавшие, обвиняемые и другие лица, имеющие последствия травмы во время избиения, дорожно-транспортного происшествия, во время действий сексуального насилия и т.д.

Мертвые – это наибольший рабочий процесс в бюро судебно-медицинской экспертизы, и эксперт может работать по материалам дела, которые дает следователь, и с вещественными доказательствами.

Как проходит судебно-медицинская экспертиза после изнасилования? Что именно ищет эксперт?

– Эксперт обязательно будет искать следы изнасилования. Первое, это могут быть характерные следы: кровоподтеки на внутренней поверхности бедер у женщины. Также будут браться обязательно мазки, отпечатки на наличие спермы и т.д.

Попадает ли каждый человек после смерти именно в судмедэксперт? Если нет, то от чего это зависит?

– Это зависит от украинского законодательства. Согласно законодательству, к судебно-медицинской экспертизе относятся следующие случаи: внезапная смерть, смерть насильственная или с подозрением на насильственные действия. Это уличная смерть, это смерть как несчастный случай на производстве и вне его. Это все иностранцы, погибшие на территории страны.

Также это младенческая смертность. Затем люди, которых нашли без документов, то есть неизвестные.

Измерение температуры тела является обязательным мероприятием при осмотре на месте происшествия, и температуру могут измерить через череп, через печень, но чаще всего через прямую кишку. Зачем это нужно делать?

– Потому что существуют достоверные признаки смерти, помогающие в будущем определить время смерти. И непременно температура измеряется при осмотре места происшествия, и в нашей стране она измеряется в прямой кишке.

Это позже позволяет эксперту, который будет проводить судебно-медицинскую экспертизу и вскрытие тела, более достоверно и четко определить давность наступления смерти.

Какие именно доказательства на месте происшествия или при вскрытии ищет судмедэксперт? Какие образцы нужно обязательно взять?

– Во-первых, хотел отметить, что главным в этом всем процессе является следователь. И следователь отдает какие-то поручения, следователь назначает экспертизу, следователь задает вопросы и так далее.

Осмотр места происшествия и судебно-медицинское сечение тела – это очень разные моменты. Во-первых, осмотр места происшествия имеет, пожалуй, решающий момент, потому что благодаря осмотру места происшествия потом более вероятно можно определить причины смерти.

Более сложно определить причину смерти при отравлениях. И именно осмотр места происшествия может намекнуть в будущем на этот диагноз. Потому что у тела можно найти какие-то емкости, стики, блистеры от таблеток и т.д.

А во время судебно-медицинского вскрытия основное правило, которым пользуется судебно-медицинский эксперт, это внимание ко всем деталям. Очень важно вообще рассмотреть, что происходит с телом, затем иметь в виду, какой запах от тела, какой цвет тела и многое другое.

Верно ли, что судмедэксперт может определить точное время смерти? Помимо температуры, что помогает определить его?

– К сожалению, нет. Экспертиза не математика и только в кино судебно-медицинский эксперт может определить четкое время наступления смерти. В таком случае мы основываемся на достоверных трупных изменениях, а именно это трупное заклинание, трупное высыхание, трупные пятна, трупное охлаждение. Все эти изменения помогают нам определить время наступления смерти.

Потому что, хоть при трупных пятнах, хоть при трупном заклинании, существуют три стадии, которые формируются в зависимости от времени. И когда судебно-медицинский эксперт проверяет наличие той или иной стадии, он может ответить на вопросы, касающиеся давности наступления смерти.

Но при ответе всегда будет от и до. Достоверность до минуты, до часа невозможна. Потому что на это оказывают влияние факторы внешней среды. На это влияет температура окружающей среды, влияет на состояние тела, на это влияет очень много нюансов.

Вы называли перечень обстоятельств, при которых тело попадает именно в судмедэксперт, а не в патологоанатом. Вы так же производите вскрытия?

– Да.

С чего он начинается и поэтапно, как происходит вскрытие?

– Во-первых, есть внешнее исследование, которое включает исследование тела снаружи и обязательно его одежды, если он был одет, и если с телом было что-то доставленное, или это мы увидели в карманах, или рядом с телом, и оно также было доставлено. После наружного исследования, которое включает в себя длину тела, его среднюю массу, его упитанность, цвет волос, цвет глаз, зубную формулу, наличие внешних телесных повреждений и так далее.

Затем судебно-медицинский эксперт переходит к внутреннему исследованию, а именно согласно приказу о судебно-медицинской экспертизе, эксперт должен исследовать обязательно все участки – черепная полость, грудная и брюшная.

С которой начинать эксперты исследования брюшной или черепной, выбирает сам эксперт во время вскрытия. Но обязательно он исследует все три полости тела.

Разрез при вскрытии делается от шеи до гениталий?

– Согласно приказу, сечение производится от подбородка к лобку. Но ведь все понимают, что потом с телом должны попрощаться родственники, и сознательно медицинский эксперт производит вскрытие как можно ниже.

И если, например, это мужское тело, то делаться может и выше, потому что во многих случаях будут хоронить этого мужчину с галстуком и рубашкой. И там можно закрыть разрез и нити, если они там будут. У женщин стараются делать это пониже.

Какая из экспертиз считается самой сложной?

– Самыми сложными считаются экспертизы любой насильственной смерти. Потому что при этих экспертизах очень много вопросов. Следует проследить связи между нанесением повреждений, давностью их образования и предметами, которыми они могли быть причинены.

Еще пример, если это дорожно-транспортное происшествие, а именно железнодорожная травма. Там, может, от тела останется пазл. Его нужно собрать и понять, что происходило. Первое, в каком положении находилось тело при столкновении с подвижным составом поезда.

Если умерший при жизни стал донором органов, но его смерть нуждается в судмедэкспертизе, что первым делается? Передаются ли органы или проводится судмедэкспертиза?

– С донорством очень такой вопрос в нашей стране… На мой взгляд, до сих пор не определен.

На моей практике не было такого, чтобы у кого-то изъяли органы на донорство, а затем тело предоставили на судебно-медицинскую экспертизу. Судебно-медицинская экспертиза должна проводиться, когда тело целое и никаких там вмешательств до этого не было, кроме каких-либо умышленных, немедицинских.

То есть, если бы такой случай был, то сначала судмедэкспертиза, потом уже донорство?

– Да, но после судебно-медицинской экспертизы что-то брать на донорство очень сложно, потому что эксперт должен исследовать все внутренние органы. Кроме исследования, придать их размер, их цвет, вес.

Он их разрезает, смотрит, что там, что снаружи, что внутри, и полностью дает описание этих внутренних органов.

Сколько у нас по закону тело может храниться в морге, если это тело после ДТП и которое не забирают, и если это тело больницы?

– Согласно правилам и законодательству, любое тело хранится в морге. На экспертизу отведено 30 дней. Тело в морге лежало 7-10 дней, затем городские власти выделяют средства на его захоронение или кремацию в зависимости от причины смерти. И централизованно их вывозят. И обязательно к каждому телу, оно прячется за счет государства, будет гроб, обязательно будет табличка, обязательно будет крест, обязательно будет могила.

Больничные тела, если их никто не уносит, могут стать так называемыми "анатомическими дарами"? Вы о таком слышали что-нибудь?

– Пожалуй, это последнее было при Советском Союзе, потому что сейчас почти невозможно. Мы давно подписали Женевские конвенции, и нет у нас сейчас таких механизмов. Это большая проблема в учебных заведениях, потому что они не могут получить тела для анатомического музея, чтобы обучать студентов анатомии человека.

Имеют ли некоторые части тела, органы специфический запах? Есть утверждение, что аромат мозга очень похож на ванили, поэтому судмедэксперты, патологоанатомы не очень любят этот запах в жизни.

– Специфический запах имеет только желудок во время его разреза, потому что, что ел человек перед смертью, это всегда загадка, а люди едят что угодно.

На мозг оказывают большое влияние ядовитые вещества, например, алкоголь. Если перед смертью человек употреблял алкоголь или употреблял его в очень больших количествах, и можно это подтвердить лабораторно и поставить диагноз алкогольное отравление, то от головного мозга будет идти запах алкоголя.

Есть еще ряд ядовитых веществ, придающих специфический запах. А так мозг как мозг. Никакой там ванильки, ничего нет.

Если тело долго пролежало в воде или если оно сильно обгорело при пожаре, могут ли исчезнуть признаки насильственной смерти?

– Да, к сожалению, могут. Что вода, действие высоких температур очень разрушают тело.

Особенно воздействие высоких температур. В каком состоянии будет доставлено тело, оно может быть или обуглено, и там будут только остатки. Мы понимаем, что, например, кремация – новая специфическая процедура. Это воздействие на тело высоких температур и оно полностью сгорает до пепла. Такое же может быть и во время пожара, в зависимости, в каком помещении произошел пожар, что там было в том помещении, например, какие-то горючие вещества, такие как бензин и другие.

Вода тоже разрушает, но не так быстро, как огонь.

Как работать с телом, которое уже на поздних стадиях разложения, когда появляются личинки насекомых? Это усложняет работу?

– Например, летом они появляются в конце первых суток и при такой температуре, когда на улице +28 плюс и более, изменения наступают очень быстро.

Здесь все зависит от того, сколько времени прошло с момента смерти. Или можно увидеть все, что угодно. Изменения разрушают мягкие ткани тела.

Насекомых убирают сначала, чтобы исследовать, вообще ли они мешают?

– В зависимости от их количества.

Были ли у вас такие случаи, когда действительно приходилось собирать расчлененного человека, чтобы установить его личность, например?

– Расчленение может быть преднамеренно нанесено кем-либо или оно может быть причинено чем-то, например, двигательным составом поезда, или автомобиля, или трактора, или во что бы то ни стало.

Я когда-то работал очередным экспертом и выезжаю на осмотр места происшествия. И у нас есть четкая градация. Есть отдельные эксперты, это дежурные, выезжающие на место событий, а есть эксперты, работающие в морге, они потом видят, что им привозят, доставляют следователи на экспертизу. И так приходилось ходить за следователями, собирать остатки тела.

Их сшивают?

– Ничего не делают, они исследуются и потом кладутся в гроб и отдаются на погребение.

Случалось ли так, что не удалось установить причину смерти? Что тогда происходит с расследованием дальше?

– К сожалению, да. Поэтому есть такая графа в больничном свидетельстве о смерти, что причина смерти не установлена. Потому что, например, это возможно, когда один скелет остался. Нет никаких мягких тканей, нельзя ни с чем связать. Если там есть какое-нибудь повреждение костей, можно думать над, например, механической травмой.

А если это полностью нормальные косички без всяких повреждений, нет мягких тканей, нет, например, каких-либо повреждений зубного аппарата или чего-нибудь другого. Там причину смерти, к сожалению, установить нельзя.

Как изменилась судебная медицинская экспертиза за последние 10-20 лет?

– Есть специфические аппараты, которые могут очень быстро подобрать профиль и затем его сравнить. Также много научных работ относительно любой травмы. И сейчас во время боевых действий в стране есть наработки по огнестрельным и другим минным или взрывным моментам и повреждениям, которые они причиняют.

Вы никогда не видели человека при жизни. Перед вами ее тело. Вы можете сделать какие-нибудь выводы относительно образа жизни, который человек вел? Например, курила ли она…

– Ну, это сказка. Это миф. Легкие у всех одинаковые. Это, например, если мы возьмем двух людей, живущих далеко в горах, и один курит, другой – нет. Там можно при вскрытии их сравнить.

Если мы живем в таком большом городе, как Харьков, Киев или любое другое, у нас очень много пыли в атмосфере, и эта пыль оседает на легких. У них такой темный цвет. Не тотально, а на некоторых участках. И когда пытаются что-то объяснить студентам, чтобы они не курили в будущем, этот пример приводят, чтобы они боялись. А так, только подтвердить можно микроскопически, гистологически, по каким-то другим признакам. Например, там желтый цвет на пальцах, где человек мог держать сигарету. Но по лёгким почти ничего не скажешь, потому что и после смерти в легких также происходят процессы, трупные изменения.

Во время войны у судмедэкспертов появилось отдельное направление работы с репартированными телами военных.

– Ну, хочу сказать, пожалуй, во-первых, что репатриация на сегодняшний день проводится впервые в мире во время боевых действий. Раньше репатриация происходила после того, как либо было перемирие, либо какая-то заморозка, а затем происходил процесс репатриации. Сейчас он проходит во время боевых действий. И благодаря этому люди, семьи получают тела своих близких, которых они ждали.

Очень большая нагрузка сейчас на судебно-медицинскую систему в стране. Очень большое. Потому что, согласно Женевским конвенциям, тела могут храниться временно или в холоде, или под землей. Сейчас наша страна выбрала хранение в холоде.

Что вы считаете самым трудным в вашей работе?

– Самым трудным в моей работе – это когда нужно делать судебно-медицинское исследование детям. К этому привыкнуть невозможно, и это каждый раз как пытка. И к этому невозможно привыкнуть. Каждый раз, когда идешь на такое исследование, ком в горле, потому что дети должны жить.

Как вообще выстоять морально, когда твоя работа состоит из вскрытий, из допроса обидевших людей? Многие ли медэксперты вообще обращаются к психиатрам, ходят к психологам?

– С годами ты дистанцируешься от этого, потому что это для тебя объект исследования. Ну, я не говорю о том, что невозможно выйти, делать экспертизу родственнику или знакомому. И так не делается, это будет делать кто-нибудь другой. А ты воспринимаешь это как объект исследования, потому что каждая судебная медицинская экспертиза – это небольшое научное исследование.

Это не какое-то мнение эксперта, он базируется на доказательствах, он базируется на науке.

Хочу предложить вам небольшой блиц "правда или миф" о распространенных понятиях о судебно-медицинской экспертизе и смерти.

После смерти волосы и ногти продолжают расти .

– Нет. После смерти, как я говорил, есть достоверные трупные изменения и ранние трупные явления. И это, например, трупное высыхание.

Судмедэксперты много курят во время работы, чтобы перебить трупный запах .

– Нет, но есть такой момент, что если человек курит, под сигарету можно сделать очень обстоятельный вывод.

После смерти тело может двигаться и даже сесть .

– Такое происходит, когда на тело идет влияние, например высокой температуры. Если заглянуть печь во время кремации, тело начнет двигаться, вставать из-за воздействия высокой температуры на ткани.

Действительно ли человека можно идентифицировать по зубам?

– Да. Это сейчас начинается судебно-медицинская стоматология. Насколько я знаю, сейчас все судебно медицинские бюро получили портативные ренегенологические приборы, чтобы они на местах могли делать снимки зубов. И если у семей есть снимки от стоматолога, назначается сравнительная экспертиза зубов.

Когда убивают топором, по ударам видно, как изменялось эмоциональное состояние нападающего.

– Топор – некий инструмент для убийства. Она уже имеет какие-то дефекты, она не очень острая и очень тяжело с первого удара убить человека. Поэтому получается, что несколько ударов делают, пока не добьются своей цели.

От одного ножевого ранения в бедро риск умереть больше, чем от трех в сердце .

– По поверхности бедра проходит бедренная артерия – это магистральный сосуд на нижних конечностях и повреждение его острым предметом может вызвать смерть буквально через минуту. А сердце, если острый предмет полностью проник в полость сердца, тогда будет смерть. Если там или только кончиком, или он остался в сердце, его никто не вытащил, не наступила тампонада, тогда человека можно спасти.

Родственники погибшего часто просят не писать о повешении или передозировке наркотиков, а написать, например, что это был инфаркт .

– Это невозможно. Если причина смерти передозировки какими-либо наркотическими средствами или это алкогольное отравление, так и будет написано. Никакого инфаркта там быть не может.

Инсульты и инфаркты чаще встречаются под утро .

– Не всегда, но, пожалуй, да. Я не кардиолог, не проводил такую статистику.

Каждое неизвестное тело обязательно осматривает судмедэксперт .

– Обязательно, должен дать особые приметы, какая одежда, цвет, какая марка одежды, сколько ее носили, она новая, не новая. Там очень много, и обязательно судебно медицинский эксперт осматривает такие тела. Потому что благодаря этому его потом можно узнать.

Вы ежедневно видите последствия каких-либо травм, несчастных возможно случаев. Какие советы вы могли бы дать людям, чтобы продлить их жизнь?

– Во-первых, посоветовать любить себя и думать, что вы делаете. Обувать не скользкую обувь – кажется, разумеется, точно. Надо думать – и все.

Расскажите о случае на работе, когда вы сказали: такого я еще не видел.

– Первое приходит в голову. Выезжал я на тело, зимой, на осмотр места происшествия. Теплотраса, две ноги торчали из трубы. Со следователем его следует осмотреть. Мы начали его вытаскивать из этой трубы. И звук из трубы: "Я жив, уходите".

Также шокирует происходящее в стране. Если куда-то прилетят и гибнут люди, в многоэтажке, на это нельзя смотреть нормально. Но когда ты видишь это на месте происшествия, ты ведь не работаешь со всеми этими телами, ты работаешь с кем-то одним. А вообще эта картинка, она ужасает.

Читайте также: Доктор Евгений Комаровский: Минздрав манипулирует врачами