Судмедексперт В’ячеслав Сокол: До хвилини визначити час смерті неможливо

Судово-медична експертиза – це не лише робота з тілами померлих. Експерти досліджують живих людей, травми, речові докази та матеріали справ, а за деталями, які для більшості людей можуть здатися неважливими, намагаються встановити причину смерті та обставини події.

В ексклюзивному інтерв’ю виданню "Думка" судмедексперт, доктор медичних наук та професор В’ячеслав Сокол розповів, як насправді проходить розтин, що може залишитися непоміченим після пожежі чи тривалого перебування тіла у воді, як працюють із репатрійованими тілами українських військових, а також розвінчав низку міфів про людські тіла та роботу експерта.

Більшість людей думає, що судмедекспертиза – це лише про мертві тіла. У яких випадках до вас потрапляють живі люди?

– Існують чотири об'єкти судово-медичної експертизи. По-перше, це мертві люди. По-друге, це живі люди. Третє, це речові докази. І четверте, це матеріали справи.

Живі люди як об'єкт дослідження це: постраждалі, обвинувачувані та інші особи, які мають або наслідки травми під час побиття, дорожньо-транспортної події, під час дій сексуального насильства тощо.

Мертві – це найбільший робочий процес в бюро судово-медичної експертизи, та експерт може працювати за матеріалами справи, які надає слідчий, та з речовими доказами.

Як проходить судово-медична експертиза після зґвалтування? Що саме шукає експерт?

– Експерт обов'язково буде шукати сліди зґвалтування. Перше, це можуть бути характерні сліди: синці на внутрішній поверхні стегон у жінки. Також будуть братися обов'язково мазки, відбитки на наявність сперми і таке інше.

Чи кожна людина після смерті потрапляє саме до судмедексперта? Якщо ні, то від чого це залежить?

– Це залежить від українського законодавства. Згідно законодавства, до судово-медичної експертизи належать такі випадки: раптова смерть, смерть насильницька або з підозрою на насильницькі дії. Це вулична смерть, це смерть як нещасний випадок на виробництві та поза ним. Це всі іноземці, які загинули на території країни.

Також це дитяча смертність. Потім люди, яких знайшли без документів, тобто невідомі особи.

Вимірювання температури тіла є обов'язковим заходом при огляді на місці події і температуру можуть виміряти через череп, через печінку, але найчастіше через пряму кишку. Для чого це потрібно робити?

– Тому що існують достовірні ознаки смерті, які в майбутньому допомагають визначити час смерті. І обов'язково температура вимірюється при огляді місця події, і в нашій країні вона вимірюється в прямій кишці.

Це потім дозволяє експерту, який буде робити судово-медичну експертизу та розтин тіла, більш вірогідно та чітко визначити давність настання смерті.

Які саме докази на місці події або під час розтину шукає судмедексперт? Які саме зразки потрібно обов'язково взяти?

– По-перше, хотів відмітити, що головним в цьому всьому процесі є слідчий. І слідчий віддає якісь доручення, слідчий призначає експертизу, слідчий ставить запитання і таке інше.

Огляд місця події і судово-медичний розтин тіла – це дуже різні моменти. По-перше, огляд місця події має, мабуть, вирішальний момент, тому що завдяки огляду місця події потім більш вірогідно можна визначити причини смерті.

Більш складно визначити причину смерті при отруєннях. І саме огляд місця події може натякнути в майбутньому на цей діагноз. Тому що біля тіла можна знайти якісь ємності, стіки, блістери від таблеток і таке інше.

А під час судово-медичного розтину основне правило, яким користується судово-медичний експерт, це увага до усіх деталей. Дуже важливо взагалі роздивитися, що відбувається з тілом, потім мати на увазі, який запах від тіла, який колір тіла і багато чого іншого.

Чи правда, що судмедексперт може визначити точний час смерті? Крім температури, що ще допомагає визначити його?

– На жаль, ні. Експертиза не математика і тільки в кіно судово-медичний експерт може визначити чіткий час настання смерті. У такому випадку ми базуємося на достовірних трупних змінах, а саме це трупне заклякання, трупне висихання, трупні плями, трупне охолодження. Всі ці зміни допомагають нам визначити час настання смерті.

Тому що, хоч при трупних плямах, хоч при трупному закляканні, існують три стадії, які формуються в залежності від часу. І коли судово-медичний експерт перевіряє наявність тої чи іншої стадії, він може відповісти на питання стосовно давності настання смерті.

Але при відповіді завжди буде від і до. Вірогідність до хвилини, до години неможлива. Тому що на це впливають чинники зовнішнього середовища. На це впливає температура навколишнього середовища, на це впливає стан тіла, на це впливає дуже багато нюансів.

Ви називали перелік обставин, при яких тіло потрапляє саме до судмедексперта, а не до патологоанатома. Ви так само робите розтини?

– Так.

Із чого він починається і поетапно, як відбувається розтин?

– По-перше, маємо зовнішнє дослідження, яке включає дослідження тіла зовні та обов'язково його одягу, якщо він був одягнений, та якщо з тілом було щось доставлене, або це ми побачили в кишенях, або поруч з тілом, і воно також було доставлене. Після зовнішнього дослідження, яке включає в себе довжину тіла, його середню масу, його вгодованість, колір волосся, колір очей, зубна формула, наявність зовнішніх тілесних ушкоджень і таке інше.

Потім судово-медичний експерт переходить до внутрішнього дослідження, а саме згідно наказу про судово-медичну експертизу, експерт повинен дослідити обов'язково всі ділянки – це черепна порожнина, грудна та черевна.

З якої починати експерти дослідження черевної або черепної, обирає сам експерт під час розтину. Але обов'язково він досліджує всі три порожнини тіла.

Розріз при розтині робиться від шиї до геніталій?

– Згідно наказу, розтин робиться від підборіддя до лобка. Але ж всі розуміють, що потім з тілом мають попрощатися родичі, і свідомо медичний експерт робить розтин якомога нижче.

І якщо, наприклад, це чоловіче тіло, то робитися може і вище, тому що у багатьох випадках будуть ховати цього чоловіка з краваткою і сорочкою. І там можна якось закрити розріз та нитки, якщо вони там будуть. У жінок стараються робити це нижче.

Яка з експертиз вважається найскладнішою?

– Найскладнішими вважаються експертизи будь-якої насильницької смерті. Тому що при цих експертизах дуже багато питань. Потрібно прослідити зв'язки між нанесенням ушкоджень, давністю їх утворення та предметами, якими вони могли бути заподіяні.

Ще приклад, якщо це дорожньо-транспортна подія, а саме, залізнична травма. Там може від тіла залишиться пазл. Його потрібно зібрати і зрозуміти, що відбувалося. Перше, у якому положенні знаходилося тіло під час зіткнення з рухомим складом потягу.

Якщо померлий за життя став донором органів, але його смерть потребує судмедекспертизи, що першим робиться? Передаються органи чи проводиться судмедекспертиза?

– Із донорством дуже таке питання в нашій країні… На мій погляд, досі не визначене.

На моїй практиці не було такого, щоб в когось забрали органи на донорство, а потім тіло надали на судово-медичну експертизу. Судово-медична експертиза повинна проводитися, коли тіло ціле і ніяких там втручань до цього не було, окрім якихось навмисних, немедичних.

Тобто якщо б такий випадок був, то спочатку судмедекспертиза, потім вже донорство?

– Авжеж, але після судово-медичної експертизи щось брати на донорство дуже складно, тому що експерт повинен дослідити всі внутрішні органи. Окрім дослідження, надати їх розмір, їх колір, їх вагу.

Він їх розрізає, дивиться, що там, що зовні, що всередині, і повністю дає опис цих внутрішніх органів.

Скільки в нас за законом тіло може зберігатися в морзі, якщо це тіло після ДТП, і яке не забирають, і якщо це лікарняне тіло?

– Згідно правил та законодавства, будь-яке тіло зберігається в морзі. На експертизу відведено 30 днів. Тіло в морзі лежати 7-10 днів, потім міська влада виділяє кошти на його поховання або кремацію в залежності від причини смерті. І централізовано їх вивозять. І обов'язково до кожного тіла, воно заховується за рахунок держави, буде труна, обов'язково буде табличка, обов'язково буде хрест, обов'язково буде могила.

Лікарняні тіла, якщо їх ніхто не забирає, можуть стати так званими "анатомічними дарами"? Ви про таке чули щось?

– Мабуть, це останнє було при Радянському Союзі, тому що зараз це майже неможливо. Ми підписали давно Женевські конвенції, і немає в нас зараз таких механізмів. Це велика проблема у навчальних закладах, тому що вони не можуть отримати тіла для анатомічного музею, для того, щоб навчати студентів анатомії людини.

Чи мають деякі частини тіла, органи специфічний запах? Є твердження, що аромат мозку дуже схожий до ванілі, тому судмедексперти, патологоанатоми не дуже люблять цей запах в житті.

– Специфічний запах має тільки шлунок під час його розрізу, тому що, що їла людина перед смертю, це завжди загадка, а люди їдять будь-що.

На мозок дуже впливають отруйні речовини, наприклад, алкоголь. Якщо людина перед смертю вживала алкоголь або вживала його в дуже великих кількостях, і можна це підтвердити лабораторно і поставити діагноз алкогольне отруєння, то від головного мозку буде йти запах алкоголю.

Є ще ряд отруйних речовин, які дають специфічний запах. А так, мозок як мозок. Ніякої там ванільки, нічого немає.

Якщо тіло довго пролежало у воді або якщо воно сильно обгоріло під час пожежі, чи можуть зникнути ознаки насильницької смерті?

– Так, на жаль, можуть. Що вода, що дія високих температур дуже руйнують тіло.

Особливо дія високих температур. В якому стані буде доставлено тіло, воно може бути або обвуглене, і там будуть тільки рештки. Ми розуміємо, що, наприклад, кремація – нова, специфічна процедура. Це дія на тіло високих температур, і воно повністю згорає до попелу. Таке саме може бути і під час пожежі, в залежності, в якому приміщенні відбулася пожежа, що там було в тому приміщенні, наприклад, якісь там горючі речовини, такі як бензин і інші.

Вода також руйнує, але не так швидко, як вогонь.

Як працювати з тілом, яке вже на пізніх стадіях розкладання, коли вже з'являються личинки комах? Це ускладнює роботу?

– Наприклад, влітку вони з'являються наприкінці першої доби і при такій температурі, коли на вулиці +28 плюс і більше, зміни настають дуже швидко.

Тут все в залежності від того, скільки часу пройшло з моменту смерті. Або можна побачити все, що завгодно. Зміни руйнують м'які тканини тіла.

Комах прибирають спочатку, щоб дослідити, чи вони взагалі не заважають?

– В залежності від їх кількості.

Чи були у вас такі випадки, коли дійсно приходилося збирати розчленовану людину, щоб встановити її особу, наприклад?

– Розчленування може бути навмисно заподіяно кимось або воно може бути заподіяне чимось, наприклад, руховим складом потягу, або автівки, або трактора, або будь-що.

Я колись працював черговим експертом і виїжджає на огляд місця події. І в нас є чітка градація. Є окремі експерти, це чергові, які виїжджають на місце подій, а є експерти, які працюють в морзі, вони потім бачать, що їм привозять, доставляють слідчі на експертизу. І так доводилось ходити за слідчими, збирати рештки тіла.

Їх зшивають?

– Нічого не роблять, вони досліджуються і потім кладуться в труну і віддаються на поховання.

Чи траплялося так, що не вдалося виявити причину смерті? Що тоді відбувається з розслідуванням далі?

– На жаль, так. Тому є така графа в лікарняному свідоцтві про смерть, що причина смерті невстановлена. Тому що, наприклад, це може бути, коли один скелет залишився. Немає ніяких м'яких тканин, не можна ні з чим зв'язати. Якщо там є якесь ушкодження кісток, можна думати над, наприклад, механічною травмою.

А якщо це повністю нормальні кіски без усіляких ушкоджень, немає м'яких тканин, немає, наприклад, якихось ушкоджень зубного апарату або чогось іншого. Там причину смерті, на жаль, встановити не можна.

Як змінилася судова медична експертиза за останні 10-20 ркоів?

– Існують специфічні апарати, які можуть дуже швидко підібрати профіль та потім його порівняти. Також багато є наукових праць стосовно будь-якої травми. І зараз під час бойових дій в країні є напрацювання стосовно вогнепальних та інших мінних або вибухових моментів і ушкоджень, які вони заподіюють.

Ви ніколи не бачили людину за життя. Перед вами її тіло. Ви можете зробити якісь висновки щодо способу життя, який людина вела? Наприклад, чи вона курила…

– Ну, це казка. Це міф. Легені у всіх однакові. Це, наприклад, якщо ми візьмемо двох людей, які живуть далеко в горах, і один палить, інший – ні. Там можна під час розтину їх порівняти.

Якщо ми живемо в такому великому місті, як Харків, Київ або будь-яке інше, у нас дуже багато пилу в атмосфері, і ця пилюка осідає на легенях. Вони мають такий темний колір. Не тотально, а на деяких ділянках. І коли намагаються щось там пояснити студентам, щоб вони не палили в майбутньому, цей приклад приводять, щоб вони боялися. А так, тільки підтвердити можна мікроскопічно, гістологічно, по якимось там іншим ознакам. Наприклад, там, жовтий колір на пальцях, де людина могла тримати цигарку. Але по легеням майже нічого не скажеш, тому що і після смерті в легенях також відбуваються процеси, трупні зміни.

Під час війни в судмедекспертів з'явився окремий напрямок роботи з репартійованими тілами військових.

– Ну, хочу сказати, мабуть, по-перше, що репатріація на сьогоднішній день проводиться вперше у світі під час бойових дій. Раніше репатріація відбувалася після того, як або було перемир'я, або якась заморозка, і потім відбувався процес репатріації. Зараз він відбувається під час бойових дій. І завдяки цьому люди, сім'ї отримують тіла своїх близьких, на яких вони чекали.

Дуже велике навантаження зараз на судово-медичну систему в країні. Дуже велике. Тому що, згідно з Женевськими конвенціями, тіла можуть зберігатись тимчасово або в холоді, або під землею. Зараз наша країна, обрала зберігання в холоді.

Що ви вважаєте найважчим у вашій роботі?

– Найважчим у моїй роботі – це коли потрібно робити судово-медичне дослідження дітям. До цього звикнути неможливо, і це кожного разу як катування. І до цього неможливо звикнути. Кожен раз, коли йдеш на таке дослідження, ком у горлі, тому що діти повинні жити.

Як взагалі вистояти морально, коли твоя робота складається з розтинів, з допиту людей, яких скривдили? Чи багато медекспертів взагалі звертаються до психіатрів, ходять до психологів?

– З роками ти дистанціюєшся від цього, тому що це для тебе об'єкт дослідження. Ну, я не говорю про те, що, неможливо вийти, робити експертизу родичу або знайомому. І так не робиться, це буде робити хтось інший. А ти сприймаєш це як об'єкт дослідження, тому що кожна судова медична експертиза – це маленьке наукове дослідження.

Це не якась там думка експерта, він базується на доказах, він базується на науці.

Хочу запропонувати вам невеликий бліц "правда чи міф" про поширені поняття щодо судово-медичної експертизи і смерті.

Після смерті волосся та нігті продовжують рости.

– Ні. Після смерті, як я казав, є достовірні трупні зміни і ранні трупні явища. І це, наприклад, трупне висихання.

Судмедексперти багато курять під час роботи, щоб перебити трупний запах.

– Ні, але є такий момент, що якщо людина курить, під цигарку можна зробити дуже ґрунтовний висновок.

Після смерті тіло може рухатися і навіть сісти.

– Таке відбувається, коли на тіло йде вплив, наприклад, високої температури. Якщо зазирнути піч під час кремації, то тіло почне рухатися, вставати через вплив високої температури на тканини.

Чи справді людину можна ідентифікувати по зубах?

– Так. Це зараз починається судово-медична стоматологія. Наскільки я знаю, зараз всі судово-медичні бюро отримали портативні ренегенологічні прилади, щоб вони на місцях могли робити знімки зубів. І якщо у родин є знімки від стоматолога, потім призначається порівняльна експертиза зубів.

Коли вбивають сокирою, по ударах видно, як змінювався емоційний стан нападника.

– Сокира – такий собі інструмент для вбивства. Вона вже має якісь дефекти, вона не дуже гостра і дуже важко з першого удару вбити людину. Тому виходить, що кілька ударів роблять, поки не досягнуть своєї цілі.

Від одного ножового поранення в стегно ризик померти більший, ніж від трьох у серце.

– По поверхні стегна проходить стегнова артерія – це магістральна судина на нижніх кінцівках і ушкодження його гострим предметом може викликати смерть буквально за хвилину. А серце, якщо гострий предмет повністю проникнув у порожнину серця, то тоді буде смерть. Якщо там або тільки кінчиком, або він залишився в серці, його ніхто не витягнув, не настала тампонада, тоді людину можна врятувати.

Родичі загиблого часто просять не писати про повішення або передозування наркотиків, а написати, наприклад, що це був інфаркт.

– Це неможливо. Якщо причина смерті передозування якимись наркотичними засобами або це алкогольне отруєння, так і буде написано. Ніякого інфаркту там бути не може.

Інсульти та інфаркти частіше трапляються під ранок.

– Не завжди, але, мабуть, так. Я не кардіолог, не проводив такої статистики.

Кожне невідоме тіло обов'язково оглядає судмедексперт.

– Обов'язково, повинен дати особливі прикмети, який одяг, колір, яка марка одягу, скільки його носили, він новий, не новий. Там дуже багато, і обов'язково судово-медичний експерт оглядає такі тіла. Тому що завдяки цьому його потім можна впізнати.

Ви щодня бачите наслідки якихось травм, нещасних можливо випадків. Які поради ви б могли дати людям, щоб подовжити їхнє життя?

– По-перше, порадити любити себе і думати, що ви робите. Взувати не слизьке взуття – здається, зрозуміло, точно. Потрібно думати – і все.

Розкажіть про випадок на роботі, коли ви сказали: "такого я ще не бачив".

– Перше спадає на думку. Виїжджав я на тіло, взимку, на огляд місця події. Теплотраса, дві ноги стирчали з труби. Зі слідчим його потрібно оглянути. Ми почали його витягати з цієї труби. І звук з труби: "Я живий, йдіть геть".

Також шокує те, що відбувається в країні. Якщо кудись щось прилетить і гинуть люди, в багатоповерхівці, на це не можна дивитись нормально. Але коли ти бачиш це на місці події, ти ж не працюєш з усіма цими тілами, ти працюєш з кимось одним. А взагалі ця картинка, вона жахає.

Читайте також: Доктор Євген Комаровський: МОЗ маніпулює лікарями