Начальник Харківської ОВА Олег Синєгубов: У росіян наказ – вбивати всіх

Російський окупаційний контингент уже близько 500 днів б’ється об українську оборону у Вовчанську, сточуючи там тисячі своїх солдатів. Водночас певні успішні дії росіянам вдалися на Куп’янському напрямку.

В інтерв’ю виданню "Думка" начальник Харківської ОВА Олег Синєгубов розповів про те, чого очікувати на лінії бойового зіткнення в Харківській області, як регіон в умовах посилення обстрілів енергетики готується до зимового сезону та чи планують раніше вмикати опалення, як триває евакуація в Харківській області, для чого виникли "Білі янголи", чи буде збільшуватися комендантська година, а також про будівництво нового онкоцентру й підземного комплексу в обласній клінічній лікарні.

Вовчанськ обороняють уже 500 днів – удвічі більше, ніж легендарний Донецький аеропорт, у 2,5 рази довше, ніж тривала Сталінградська битва, якою так пишаються росіяни. Путін називає те, що відбувається у Вовчанську, успіхом і планує продовжити. Як би схарактеризували цю ситуацію ви?

- По-перше, не можна розглядати лише Вовчанськ окремо. Ми маємо розглядати весь взагалі фронт, тому що Вовчанськ – це частина оборонних позицій, наших редутів. І дійсно наші воїни, 57 бригада та інші наші Сили оборони, тримають цей фронт. Ворог обрав цей напрямок для себе як пріоритетний. Сьогодні активізує там свою роботу.

Більше того, буде ще важче. Тому що заходять нові підрозділи з російського боку. Військові це бачать, готові на це реагувати. Однак дії, які зараз проводить ворог, говорять про те, що він не поступається і він надалі буде тиснути. Тут залежить все від наших воїнів, які знаходяться на тому напрямку.

У нас були випадки й на Богодухівському напрямку, там заходили диверсійно-розвідувальні групи. Однак поки що ми бачимо те, що відмовляється ворог від тих напрямків і хоче сконцентруватися на трьох, де, як він вважає, є успіх. Це Вовчанський напрямок, це Куп'янський напрямок і це Борівський напрямок.

Тим не менше, як можна назвати ситуацію, коли Вовчанська фізично не існує, а президент РФ називає це визволенням?

- Розумом коментувати це не можна взагалі. Воно не вкладається в голову. Якщо людина має хоч якісь елементарні цінності, людські, я не кажу про якісь інші, взагалі коментарі тієї території не піддаються жодній критиці. Будь-які міста, які вони називають визволеними, починаючи від Донецька і далі, в тому числі, Харківський напрямок, то це не визволення, це знищення повністю території, це знищення людей, це вбивство, пряме вбивство наших цивільних.

Ми бачимо і чуємо, які накази віддають російські командири. Це ліквідація цивільного населення. Це прямі накази. І незважаючи на те, хто це: чоловіки або жінки, доросле населення або діти навіть. Вони кажуть, як вони висловлюються: "Обнуляйте всех". І що найстрашніше, солдати тієї армії на це погоджуються. Кажуть: "Плюс, так, зрозуміло".

Довгий час Сотницький Козачок на Богодухівському напрямку був на карті Deep State позначений як окупований. Що там зараз? Чи армія рф звідти вийшла?

- Ця територія сприймається як зона бойових дій, і подекуди наші військові приймають рішення займати більш вигідне положення, навіть біля населеного пункту. Фактично це є кіл-зона, вони вражають ворожі сили, які заходять або намагаються заходити до цього населеного пункту. Іноді логістично та стратегічно невигідно тримати позиції в самому населеному пункті. Для нас головне, що цей населений пункт знаходиться під контролем наших воїнів.

Минулого тижня я був в Грушівці біля Куп’янська і помітив, що дуже тихо, тільки віддалено десь працював міномет. Що сталося? Росіянам таки дали серйозну відсіч у районі західних околиць Куп'янська?

- Наше завдання – по максимуму завдати вогневого ураження ворогу і по максимуму знищити техніку і ворожі сили. І по Грушівці, і по Куп'янському напрямку, і по Вовчанську так само. Основне завдання, і наші воїни його досягають, - ворог фактично стирається об наші позиції.

Він не зупиняється. Він проводить ротації і російські командири кажуть, що потрібно тиснути, потрібно йти, потрібно накопичуватися. Вони змінили тактику, але Куп'янський напрямок не залишили. Виключно завдяки роботі певних військових підрозділів на Куп'янському напрямку ми можемо говорити, що ситуація там більш-менш стабілізована.

Ще місяць-два тому говорили, що є загроза для самого міста Куп'янська, є загроза напівоточення Куп'янська тощо. Вищим військовим керівництвом були вжиті невідкладні заходи для того, щоб ситуацію по тому напрямку стабілізувати.

У нас є інші виклики там досить серйозні: евакуація цивільного населення. Зараз проводиться робота по самому місту Куп'янську. Однак те цивільне населення, яке залишається, знаходиться під прямою загрозою. Під прямою загрозою, тому що все одно диверсійно-розвідувальні ворожі групи проникають під виглядом цивільних у місто або вже перебувають в місті під виглядом цивільних. Наші військові працюють, спецпідрозділи Служби безпеки та Національної поліції працюють.

Цивільні, по-перше, заважають це робити, а по-друге, вони наражають себе на пряму небезпеку, тому що у росіян наказ – вбивати всіх. Ми, на жаль, це фіксуємо, що є втрати серед нашого цивільного населення. Зараз розслідують ці факти. Є дійсно повідомлення про пряме вбивство наших цивільних людей на вулицях.

Я спілкувався з евакуйованими з Куп’янська, мені про 7 випадків убивства цивільних розповідали. Можливо, у вас є цифри, скільки зафіксовано убивств мирних мешканців Куп’янська російськими військовими?

- Я думаю, що їх значно більше. І ось тільки вчора (2 жовтня – ред.) було зафіксовано випадок, де на вулиці розстріляли кілька людей. Зараз ця інформація ще потребує підтвердження. Звичайно, ми не можемо казати однозначно, що там сталося, але просто фіксуємо те, що на вулицях були загиблі наші цивільні люди. Попередньо, від стрілецької зброї.

Тобто їх бачили, розуміли, по кому стріляють?

- Абсолютно.

Чого очікувати до зими в Куп’янську? Чи з перехоплень чути, які завдання ворог ставить своїй армії?

- Завдання у них чіткі. Це окупація міста Куп'янськ, його захоплення. Захоплення Куп'янська-Вузлового і просування далі вглиб території Харківської області. Можливо, в пріоритеті не через саме місто Куп'янськ, а обходячи його або з півночі, або з півдня. Наші воїни чітко розуміють ці наміри, завдання – просто протидіяти, вживати адекватних заходів для того, щоб стримати ворога. Тобто наше основне завдання – стримати ворога, щоб ці плани досягнуті не були.

Хоча, я вам скажу так, ці плани у них з 2022-го року, і вони не змінилися. Вони просто змінюють дещо тактику. Зараз йдуть абсолютно малі групи: по одному, по дві людини максимум. Йде накопичення в лісопосадках, в лісах, і далі – виставлення певних своїх позицій, рубежів, щоб просуватися такими маленькими групами далі.

Яка ситуація зараз у районі Амбарного і Колодязного?

- Часто перебуваю на тому напрямку для того, щоб чітко розуміти, що необхідно нашим військовим, яка потрібна взаємодія. Фактично 24/7 з ними на зв'язку. Що сказати? Я скажу так: наші Збройні Сили працюють там досить ефективно, на тих напрямках, в тому числі. Ми це бачили по відповідних каналах Deep State. Звичайно, вони виставляють не всю інформацію, яка на сьогодні є, і це зрозуміло насправді. Ми сподіваємося на гарні новини по тих напрямках.

Мета вторгнення через Мілове – Амбарне – це Великий Бурлук, правильно я розумію?

- Так, це Великобурлуцький напрямок, тому що у них не виходить ситуація по Вовчанську, у них дещо не виходить ситуація по Куп'янську. Вони намагаються відкрити нові напрямки, нові фронти, щоб розтягнути наші сили оборони і далі, можливо, обійти ті позиції, які виставлені, які вони не можуть взяти.

Ми зараз будемо приймати рішення щодо примусової евакуації дітей з Великобурлуцького напрямку. Їх велика кількість.

Із Борової минулого тижня вивели лікарню. Чому саме зараз? Схарактеризуйте в цілому ситуацію на Борівському напрямку.

- Якщо порівнювати Борову два місяці тому і сьогодні, то є велика різниця. Там менш інтенсивні прямі бої, однак дуже сильні обстріли керованими авіабомбами, ракетні удари, обстріли з різних типів РСЗВ. Фактично населений пункт просто стирається.

Місцеві мешканці вважають, що росіяни знищують Борову, щоб там ніхто не жив і там була "сіра зона". Чи є під цими думками якесь підґрунтя?

- Так, абсолютно. Усе, що не може ворог захопити, він це стирає. Те ж саме він демонструє подекуди по Золочівському напрямку, коли обстрілюються постійно села, коли обстрілюються цивільні автомобілі. Гинуть подекуди цілі сім'ї. І це для нас, звичайно, велика трагедія. І по Боровій така сама ситуація.

Ми до останнього тримали всі комунальні служби, до останнього тримали всі служби, які забезпечують життєдіяльність цього населеного пункту і тих критично важливих для нас вузлів, які там знаходяться. Було прийнято рішення вивести всіх звідти. Оскільки там ще продовжують залишатися люди, ми забезпечуємо надання екстреної медичної допомоги, як і по Куп’янському напрямку. У нас є місця, де на під'їздах чергують екіпажі, чергують автомобілі, наражаючи себе на небезпеку, тому що ворог їх вицілює і цілеспрямовано б'є і по ДСНС, і по Національній поліції, і по "швидкій".

У Нововодолазькій громаді внаслідок обстрілу загинуло 13 тисяч свиней. Можете повідомити, яке підприємство потрапило під удар і що на місці відбувається?

- Це насправді трагедія, трагедія декількох характерів. По-перше, на цьому підприємстві постраждала людина. Це підприємство можна називати, це не таємниця – "Світанок". Це агропідприємство досить велике.

Зранку сьогодні профільний заступник спілкувався з власником. Це трагедія і для області. 13 тисяч – це досить велика кількість. Черговий бізнес, великий бізнес, досить серйозно постраждав, якщо не сказати, що знищений повністю. Залишилося там кілька тисяч всього цих свиней.

Зараз потрібно зрозуміти, що робити з живими, а найголовніше, що робити з тушами. Тому що 13 тисяч – це досить серйозний виклик для нас, це потрібно досить швидко утилізувати. У нас є обмежений для цього час. Зараз там працюють всі наші служби, підрозділи ДСНС, проведена комісія КТЕП та НС, подія визначена як надзвичайна ситуація поки що місцевого характеру.

Це досить серйозний виклик буде для нас, бо ми маємо це все або пропустити через крематорій, або через тимчасове захоронення з утилізацією. Зараз будуть прийматися рішення на місці, будемо доповідати на Київ. Ми маємо допомогти повністю підприємству з цим питанням і далі вже комунікувати з прем'єр-міністром. Я доповідав про цю ситуацію. Будемо думати, яким чином допомогти цьому підприємству відновитись. Для нас головне, щоб вони залишилися працювати на території Харківської області.

Це Салтівський м'ясокомбінат, якщо не помиляюся?

- У тому числі, так.

Це були "Шахеди" чи це була ракетна атака?

- Це були "Шахеди".

Ви говорили, що можливе збільшення території примусової евакуації дітей у Великобурлуцькій громаді. Рішення уже ухвалене? Скільки там дітей?

- Учора (2 жовтня – ред.) ми на Раді оборони та на Комісії ТЕБ та НС проговорювали це питання. До нас зверталися органи місцевої влади з Великобурлуцької громади і з району. Проговорюється те, що до лінії фронту, до лінії бойового з'єднання, до лінії обстрілів уже досить невелика відстань, від крайнього населеного пункту – 15 кілометрів.

Вони вийшли з пропозицією того, щоб ми їх підтримали на загальнообласному рівні в питані про примусову евакуацію сімей з дітьми. Там статус обов'язкової евакуації вже діє майже рік, люди неохоче виїжджають традиційно, однак дітей маємо вивозити. Близько 700 дітей, біля 700 таких сімей по тому напрямку.

Це фактично вся Великобурлуцька громада, більше 30 населених пунктів. Будемо вживати такі заходи. Тут декілька складових. По-перше, це обстріли. По-друге, це важкий опалювальний сезон, який ми прогнозуємо для Великобролуцького напрямку. Ми вже зараз можемо сказати, що це буде найважчий опалювальне сезон. Ми не можемо гарантувати там подачу газу, теплоносія. Зараз включилися з нашими міжнародними партнерами щодо фінансової допомоги. Це майже 70 тисяч сімей.

Однак ще раз повторю, що кращий вихід – це евакуація з того напрямку. Тим більше, щодо дітей.

Щодо Куп'янська. У нас вчора була інформація, що там є 18 локацій, 18 адрес, де можуть перебувати діти. Звичайно, що ця інформація не підтверджена, однак, якщо вона є, ми маємо перевірити кожну адресу. Це розуміють військові, це розуміє Служба безпеки, це для нас виклик новий, тому що просто перебуваючи на вулицях, переміщуючись з адреси до адреси, вони наражають себе на небезпеку.

Ми аналізуємо, можливо, це і дезінформація від ворога, який розуміє наше ставлення до наших цивільних, до наших дітей. Тому тут ретельно ця інформація буде перевірятися, вона не підтверджена, однак все одно маємо на це реагувати, враховуючи той випадок із дівчинкою, яка все ж таки перебувала в Куп'янську і постраждала від артилерійського обстрілу досить серйозно.

Куди будуть евакуювати родини з 700 дітей?

- Ми, по-перше, приймаємо таке рішення, по-друге, люди виїжджають, і, як показує практика, десь, як мінімум, 50% знаходить помешкання для проживання самостійно. Це або близькі рідні, або інше їхнє житло. Однак ми готові розмістити всіх абсолютно у місцях компактного проживання в місті Харків, в інших населених пунктах нашої області. Якщо люди захочуть, зможемо забезпечити логістику, як ми це робимо через Лозівський транзитний пункт, для евакуйованих людей із Донецького напрямку.

Чи вистачає сил і потужності Лозівського транзитного пункту? Чи плануєте ще відкривати транзитні пункти в Харківській області?

- З приводу Лозової, то цей транзитний пункт був у нас як резервний. Ми його створили ще в 2022 році. Він був створений на випадок того, якщо погіршиться ситуація по Ізюмському та Лозівському районах. Тоді на Лозівському напрямку проживало близько 50 тисяч населення. Ми мали оперативно на це реагувати. Звичайно, профільне міністерство до нас звернулося з приводу його відкриття, термінового відкриття для того, щоб виступити транзитним пунктом для евакуйованих з Донеччини, оскільки прогнозуємо, і так воно і є, масову евакуацію з того напрямку. Щоденно, для розуміння, ми приймаємо в Лозовій до 200 людей. Щоденно цілодобово там перебуває близько 60 людей, які залишаються там на ніч. Усього через цей пункт пройшло вже більше 5 тисяч людей. Це за досить невеликий проміжок часу.

Нами створено ще додатково по Барвінківській громаді ще один такий логістичний центр, як резервний він створений. Ми будемо створювати ще декілька в нашій області.

На випадок погіршення ситуації в Донецькій чи в Харківській області?

- По Харківській у нас є транзитний центр у самому місті Харкові. Поки що він справляється з тим потоком. Біля нього зарезервований ще один. Тому ми потреби власні перекриваємо поки що. Однак ми як єдина система, яка працює в країні, маємо підтримувати Донецьку область, у тому числі.

Особливо маломобільні люди скаржаться на брак інформації про евакуацію. Чи є проблема з оповіщенням?

- Проблеми з інформуванням є завжди. У тих населених пунктах, де залишаються люди, які потребують евакуації, там вже дуже важко, там уже дуже гаряче. Це підтверджує, наприклад, Куп'янський напрямок, де проблеми з електроенергією, відсутність водопостачання, теплопостачання тощо, і достукатись до людей, проінформувати їх зараз вже дуже важко. Тим не менше, у нас працює "гаряча лінія".

Евакуація маломобільних людей – це виклик для нас. Коли ми евакуйовували з того самого Куп'янська близько 20 маломобільних людей, то виявилося, що в нас виникли на момент проблеми із розміщенням. Бо це мають бути лише перші поверхи, ми не можемо маломобільних розмістити на вищих поверхах. Санвузли мають бути пристосовані до цих викликів. Тому ми звернули на це увагу, міжнародні партнери нам допомогли, ми вийшли з цієї історії.

Евакуація маломобільних груп населення проходить по окремому напрямку взагалі. Ми задіяли, в тому числі, екстрену швидку медичну допомогу й інші наші ресурси, сили і засоби для того, щоб людям було максимально комфортно.

Вчора дізнався, що поліція організувала новий спецпідрозділ – "Білі янголи".

- Ні, це не новий, він діє ще, якщо не помиляюся, з 2022-го року.

Він діяв в інших областях, у нас не було.

- Мається на увазі, якщо в рамках Національної поліції, не новий, у нас – це новий. У нас раніше він не діяв. Вони так само будуть продовжувати займатися евакуацією, тому що Національна поліція – активний учасник цього процесу. Ризикують своїм власним життям. Маємо посилювати матеріально-технічну базу, тому що їм не вистачає броньованих автомобілів, тому що вони будуть евакуювати з найгарячіших напрямків.

У Харківській області цей підрозділ створили для того, щоб вивозити людей саме з таких місць, як Куп'янськ?

- У нас, наприклад, в Куп'янськ ми вже волонтерські групи запустити не можемо. Хоча вони хочуть, у них є броньовані автомобілі, броньовані пікапи, які ми, дякуючи нашому бізнесу, фондам, нещодавно облаштували РЕБами. Однак не можемо, тому що там триває військова операція. Цим будуть займатися або Національна поліція, або військові.

Те, що зараз і відбувається. Просто цим буде займатися спеціалізований підрозділ Національної поліції. І є нюанс: коли Національна поліція стукає у двері і каже, що потрібно евакуюватися, це зовсім інша історія, ніж коли волонтери вмовляють, пояснюють, що потрібно провести евакуацію.

Обстріли Лозової посилилися. Чи це вплинуло на плани офлайн-навчання школярів?

- Впливає, звичайно, кожен обстріл.

Ви не відмовилися від цих планів?

- Ми плани не скасовуємо поки що, тому що розуміємо, що ворог б'є по логістиці, ворог б'є по залізничних тягових підстанціях, в тому числі. Ми розуміємо, для чого він це робить. Наше завдання – завершити будівництво підземних шкіл, спланувати ці дії на наступний рік і вивести дітей в офлайн-освіту, в ці безпечні укриття.

Далі питання громад. Наприклад, Краснокутська громада вийшла до нас з пропозицією, щоб вийти з зони можливих бойових дій. Їй було відмовлено Генштабом. Хоча вони хотіли вивести дітей в навчання, у них відносно спокійно. Однак близькість до лінії фронту не дозволила це зробити. Однак ми над цим працюємо.

Рішення про перебування або в активних бойових діях, або в зоні можливих бойових дій, або без такого статусу, воно, на моє глибоке переконання, жодним чином не відбивається на обороноздатності того чи іншого населеного пункту. Це паралельні речі. Це впливає на матеріально-технічне та матеріальне забезпечення військовослужбовців, які там перебувають. І це теж важливо насправді. Однак все одно ми вважаємо, що там в принципі можливо навчання в найпростіших укриттях.

Ворог почав сильніше обстрілювати за допомогою дронів Харківську область. Чи зросла наша протидія цьому?

- Звичайно, ми нарощуємося. Ми звіряємо годинники майже щодня. У нас постійно збільшується кількість груп, які працюють проти "Шахедів", проти "Молній" і проти іншого сміття, яке запускає до нас РФ. Результати є. Якщо одна "Молнія" долітає до Харкова, для розуміння, це означає, що 10 було збито. Але і це для нас теж трагедія, тому що це все ж таки пряма небезпека для нашого цивільного населення.

Як щодо дронів-перехоплювачів? Виробники пропонують свої вироби?

- Ми все це використовуємо. У понеділок (6 жовтня – ред.) будемо передавати черговий комплекс "Ельф" для наших підрозділів. Ми використовуємо все, я можу зараз їх перерахувати: "Міропс", "Ельф", "Шуліка", "Блискавка" та інші. Звичайно, бачимо їх ефективність.

Вони ефективні, так?

- Усе, що збиває, все ефективне.

Ну, вони збивають?

- Вони збивають! Найефективніше – це, звичайно, "Міропси", тому що в них є функція самонаведення. Це дуже важливо. Усі інші виробники до цього прагнуть. І нам буде легше. Реально легше, тому що проти "Шахедів" дуже важко боротися. Коли летить 5 "Шахедів" - це одна історія, а коли летить їх 125, у нас таке було через Харківську область, і було подавлено або збито з них 60 – це досить високий показник.

Однак там є час на реагування, коли вони летять транзитом через Харківську область. Коли вони летять на місто Харків з півночі, як було нещодавно, по Холодногірському району 5 "Шахедів" прилетіло, то вони вже над Харковом були за півтори хвилини після перетину кордону.

Наступний блок – це соцсфера, підготовка до опалювального сезону. Трошки рано похолодало. Тож чи не плануєте раніше починати опалювальний сезон?

- Ні, ми не плануємо починати раніше опалювальний сезон. Будемо розпочинати його чітко за рекомендаціями профільного міністерства. По-перше, це температурний режим. Упродовж трьох діб 8 градусів має бути середня добова температура. Поки що цього показнику немає.

Минулого року ми розпочали опалювальний сезон ближче до 1 листопада. Плануємо в цьому році так само, розуміючи, що й запаси газу в нас обмежені, тому маємо діяти скоординовано з усією країною.

Інше питання – підготовка до самого проведення опалювального сезону. Це дуже важливо. Зараз немає ніякого сенсу називати відсоткові показники. Вони абсолютно формальні, статистичні. Повірте, кожне підприємство, кожний напрямок забезпечений традиційною підготовкою. Однак ми зараз кажемо про те, що ворог щохвилини може змінити все, над чим ми працювали рік, одним ударом. Наприклад, те, що було зроблено позавчора чи два дні тому на одному з наших енергетичних об'єктів.

Ракетні удари були?

- Були ракетні удари, п'ять було "Іскандерів" по наших енергетичних об'єктах. Зараз ще працюємо над ліквідацією наслідків. Далі будемо приступати до відновлення.

Для жителів громад це важливо: де зараз вже зрозуміло, що неможливо почати опалювальний сезон? У яких населених пунктах, в яких громадах?

- Вовчанськ і всі прифронтові території. Воно не змінилося. Там, де у нас немає електроенергії, а це 61 населений пункт. Там, де у нас електроенергії не було з 2022 року. Ми не могли її відновити, тому що ці населені пункти – фактично "сіра зона".

Із нових – Куп'янськ додався. Не лише лівий берег, а й правий. Про це навіть мови не ведемо. Так само Борова. І плюс ще ми будемо дивитися щодо газопостачання. У нас це виклик.

Сьогоднішня ніч показала, що навіть наявність когенераційних установок не забезпечить нам стале проходження опалювального сезону.

Ворог б'є й по газових мережах?

- Звичайно! Полтавська, Харківська область. Це було найбільш масовано минулого року, але продовжилося й цього року. Однак зараз ми чітко бачимо, що удари цілеспрямовані по цих об'єктах, в тому числі, і по магістральних газопроводах.

Як в підготовці регіону до опалювального сезону допомагає уряд?

- Уряд сприяє повністю. Ми на зв'язку з прем'єр-міністром та з віце-прем'єр-міністром паном Колебою, 24/7 діємо для забезпечення проходження сталого опалювального зону.

Грошей дадуть?

- Гроші є. Не в грошах справа зараз. Справа в тому, щоб виконати роботи і виправити біду, яку наробив ворог. У нас досить мало часу, і всі працюють 24/7. Я знову ж таки безмежно вдячний нашим працівникам у сфері енергетики, які над цим працюють, які залишаються, ризикують під обстрілами і одразу ліквідовують наслідки. І те, що зараз у Харкові та в Харківській області в домівках є газ, повірте, ціна цьому досить висока.

2 жовтня в низці громад і районів Донецької області збільшили комендантську годину. Чи планується в Харківській області щось подібне?

- Треба розуміти, для чого це зроблено по Донецькому напрямку. Дві історії. Потрібно, щоб люди розуміли. По-перше, це контрдиверсійна робота, щоб на вулицях нікого не було. По-друге, це спонукання до евакуаційних заходів, у тому числі. Якщо ви хочете залишатися, якщо ви прийняли рішення, будь ласка, сидіть вдома і не виходьте. Тому що ви фактично під обстрілом і ви фактично заважаєте працювати нашим військовим.

Ми збільшувати термін дії комендантської години не плануємо ані в місті Харкові, ані в інших населених пунктах. Окремо це рішення, можливо, буде прийнято по місту Куп'янську та по Великобурлуцькому напрямку. Однак не зараз точно.

Ну там немає сенсу запроваджувати, немає як це контролювати.

- Абсолютно правильно.

Ситуація з охороною здоров'я, тут є кілька тем. Перше: обласна лікарня зазнала серйозних реконструкцій, серйозних змін. Можете розповісти, що там змінилося? Підземні медичні підрозділи з'явилися?

- Потрібно визначити чіткі пріоритети, над якими ми працюємо. Перше – це підтримка військових. Ветеранська політика – другий напрямок. Освіта і медицина – третій. Це для нас пріоритетні, найважливіші теми, над якими ми працюємо з міністерством, ми працюємо з урядом, щоб нам виділялися на це кошти. І ми ці напрямки розвивали, тому що вони є стратегічними для нас.

Звичайно, у нас зараз є досить обмежений обласний бюджет. Ми працюємо вже з урядом, щоб покрити нам той дефіцит, який, можливо, утвориться на кінець року. Ми не можемо відмовляти військовим, які звертаються до нас за допомогою. Поряд із цим у нас є виклики щодо оплати заробітної плати. Є попередні домовленості, звичайно, що уряд нас не залишить з цими проблемами сам на сам.

По-друге, питання з приводу медицини. Обласна клінічна лікарня: дійсно, там продовжується проведення реконструкції. Ми зробили повну реконструкцію приймально-діагностичного відділення. Це фактично нове відділення з новими реанімаційними, з новим обладнанням, з КТ, МРТ тощо, якого до цього на території Харківської області та в місті Харкові не було в принципі. Тобто такого рівня обладнання тут не існувало ніколи.

Перерахуйте його!

- Я вам наведу просто один приклад. Ангіограф новий, це для лікування судинних захворювань, в тому числі, головного мозку, тромбів тощо. Наведу вам приклад. Там існував ангіограф, якому років 20, який не витримував жодної критики. На ангіографі повністю сканується тіло людини, виявляються якісь тромби і далі це лікується, людині рятується життя. Був чоловік із якогось населеного пункту, із села, який приїжджав десь півроку тому до цієї ж лікарні, скаржився на головні болі, і всі симптоми були того, що він не виживе. На старому ангіографі йому намагалися допомогти, однак нічого не виявили. Лікарі розуміли, що не виявили не тому, що немає, а тому, що таке обладнання.

Після того, як встановили новий ангіограф, завідувач відділення зателефонував цьому чоловікові. Той взяв слухавку, завідувач запропонував йому пройти повторне обстеження. Лікар, чесно скажу, навіть не розраховував, що чоловік візьме слухавку, він думав, що той уже помер. Чоловік приїхав, вони його просвітили, виявили недуг і вилікували його. Провели оперативне втручання, людина живе далі. Тобто вже, можна сказати, що ми свою місію зробили, ми врятували життя.

Нове КТ і МРТ. КТ стоїть найсучасніше в країні, 256 зрізів, аналогів у країні немає. Такий, коли завозився, був перший, і він встановлений саме в Харкові. Це дійсно наша гордість.

Про що це каже? Це каже про те, що люди можуть отримати високоякісну діагностику, а далі вже лікування у відділеннях нашої обласної лікарні. За трохи більше, ніж місяць, на КТ пройшло досліджень вже 1200 людей.

Це на новому?

- На новому. На МРТ – 800 досліджень. Тобто це каже про те, що це вкрай необхідне обладнання, яке дозволяє ефективно діагностувати проблеми і далі лікувати людей. І найголовніше, якщо зараз там побувати, то все обладнання працює. Це не те, що зробили і нехай воно стоїть. Усе обладнання працює, тому що люди, на жаль, страждають від вибухів тощо.

У нас був випадок, коли прилетіло по одному з районів Харкова два "Іскандери", ви чудово пригадуєте цей день, п'ята ранку, район вулиці Одеської. Тоді одночасно до лікарень було направлено 110 людей. І дуже важливо, щоб цей потік людей ми мали змогу вчасно й одночасно обстежити і надати високоякісну медичну допомогу.

Там нові операційні, в тому числі. Це зовсім новий рівень надання медичної допомоги. Такого у нас не було.

Під землю медицина заходить?

- Заходить. Це основний наш принцип і правило, що ми маємо забезпечити в будь-яких умовах надання високоякісної медичної допомоги. Тому на території обласної будується паралельно підземна лікарня. Це дуже важкий проєкт. Такого ніхто й ніколи не робив на території України і Європи, в тому числі. Це унікальний проєкт. І ми зараз вже почали його будівництво. Термін: ми хочемо півтора роки, реально десь до двох років його будувати. Тому що там підземні переходи, евакуаційні виходи, метрополітен. Це дуже складна конструкція буде. Це 15 тисяч метрів з операційними, з діагностикою, з підземними паркінгами.

Це буде з'єднано якось з метрополітеном під землею?

- Не можемо вдаватися в подробиці, бо це частина не зовсім публічна, однак як евакуаційний шлях – в тому числі. Якщо ми кажемо про паркінг, щоб теж нас правильно зрозуміли, то паркінг – це не просто паркінг, це безпечна територія і до кожного паркінг-місця передбачено підведення кисню, підведення електроживлення для того, щоб оперативно розмістити перегородки і збільшити ліжкомісця. Тобто цей простір задуманий саме так. А чому паркінг? Тому що за часів, скажімо так, мирних, ми маємо ці площі ефективно так само використовувати.

2027-й рік з ідеї планується введення цього підземного комплексу?

- Так!

Скільки це коштує?

- Підземна лікарня – близько 1,5 млрд грн. Це фінансує все держава і міжнародні партнери.

Ще один новий проєкт – це онкоцентр. Він останні кілька днів дуже сильно обговорюється і в соцмережах, і в медіа. Ви сказали вчора, що провели на 50 млн грн тендер. Поправте мене, якщо я неправильно зрозумів?

- Ні, неправильно. Пояснюю по онкоцентру. Почну з початку, з історії. У 2019 році було прийнято рішення держави щодо будівництва нового онкоцентру в Харкові. Тому що, відверто, той старий онкоцентр, який є, це виключно заслуга персоналій лікарів, що він хоч якось функціонує і хоч якось людям надається медична допомога.

У нас немає жодного лінійного прискорювача, сучасного, я маю на увазі. Люди не можуть отримати сучасну променеву терапію, люди не можуть отримати безперервне лікування з хіміотерапії. З одного боку, люди, лікарі роблять все можливо, а з іншого боку, ми не забезпечили гідний рівень умов надання медичної допомоги. А онкохворі – це завжди про життя та смерть.

Наприклад, у 2021 році було 60 тисяч пацієнтів на рік. У 2024 році було 72 тисячі. Було зроблено 5 тисяч операцій. У 2022 році онкоцентр під обстрілами, під частковим руйнуванням одного з відділень не припинив свою роботу.

Тобто люди не виїхали, а почали оперувати, навіть не маючи сертифікованого найпростішого укриття. Їм нікуди було навіть перевезти пацієнтів, тому що таких приміщень великих немає, а з людьми, які після операції, не можна нічого робити.

Тому питання актуалізації онкоцентру навіть не стоїть. Усі харків'яни знають, або ті сім'ї знають, які з цією бідою мали справу, онкоцентр потрібен однозначно. І питання, що "не на часі" або "під обстрілами", це поясніть людині, яка, не дай Боже, хвора на онко, що, ну, зачекай рік, два або п'ять, і там побачимо. А їй, можливо, жити залишилося місяць. Ми стикалися з цим, не завжди людина має навіть змогу поїхати і не поїде в Київ, Івано-Франківськ, на Закарпаття, чи в Австрію, чи ще кудись.

Тому, перебуваючи в іншій області, досить легко філософствувати, а чи потрібен Харкову онкоцентр. Це харків'яни мають вирішувати, перш за все! Ну і, звичайно, профільне міністерство, яке сказало своє слово ще в 2019 році.

Це дуже тривалий процес. У 2019 році, коли мене було призначено на посаду, навіть президент, призначи, сказав таку фразу: "Зроби так, щоб онкоцентр у Харкові будувався. Я обіцяв це людям, перебуваючи в Харкові".

Ми почали розбиратися з цією історією. Дійсно, підрядник, який був обраний по тендерній процедурі тоді, просто не в змозі збудувати цей онкоцентр. Це львівська компанія була, і ми прийняли рішення в односторонньому порядку розривати договір. Далі були судові справи, війна 2022-23 рік, далі були суди, тому що вони вимагали з нас 47 млн грн, щоб ми дорозрахувалися за виконані роботи. Звичайно, в рамках судового процесу були проведені експертизи, і нами було сплачено майже на 20 млн грн менше.

Ми завершили історію зі старим підрядникам і приступили до коригування проєкту, тому що ми мали врахувати всі безпекові умови, розрахувати черги, маємо збудувати лише найнеобхідніше, щоб мали змогу поставити обладнання і надавати допомогу. Тому є три черги.

Перша черга – майже 3,1 млрд грн коштує. Це основний діагностично-лікувальний корпус із усім обладнанням і, головне, це підземна лікарня біля нього. Підземна лікарня площею майже 3,5 тисячі метрів, вона вміщує 1100 людей: це 400-500 людей медичного персоналу, інше – це пацієнти. Тобто всі пацієнти, які можуть перебувати в онкоцентрі, мають спуститися в це укриття. Цей лікувальний діагностичний центр на майже 350 ліжкомісць.

Виділено 50 млн грн Міністерством охорони здоров'я, це перші кошти. Ми їх можемо використовувати або на проєкт, тому що проєкт, враховуючи суму всього цього комплексу, досить буде дорогим, або використовувати вже безпосередньо на роботи.

На проєктування ми виділили з обласного бюджету близько 5 млн грн. Проєкт розроблений вже. А саме та його частина, яка дозволяє нам вже оголошувати тендер і приступати до виконання робіт. Далі проєктування буде продовжуватися паралельно. Зараз оголошено тендер на виконання саме робіт вже на 3,1 млрд грн.

А що це за роботи?

- Це будівельні роботи першої черги. Це лікувально-діагностичний корпус і саме підземна лікарня. Звичайно, починати будемо із підземної лікарні, тому що це основа для нас.

І тендер вже провели?

- Тендер розпочатий. Оголошення переможця, якщо я не помиляюсь, буде або 13, або 17 жовтня. І там вже будемо дивитися.

На об’єкті вже щось збудоване?

- Так, це попередній підрядник будував, але для розуміння: від всього проєкту це десь 4%.

Тобто зараз перша черга онкоцентру готова плюс-мінус на 4 відсотки?

- Так. І ще дуже важливо щодо, на нашу думку, маніпулятивних заяв, що є можливість авансу 30%, тому мільярд хтось візьме і кудись зникне і все інше. По-перше, звичайно, за цим будуть слідкувати правоохоронні органи. По-друге, виділяється не 3 мільярди, а виділяється певний аванс і, звичайно, по факту виконання робіт. Це завжди так є.

Якщо підземна школа вартує 200 млн, не одразу перераховується 200 млн, а йде помісячний розпис цих коштів. Тому це відверта маніпуляція щодо процесу.

Чи правильно я розумію, що після виділення цих 50 млн грн і проведення тендеру роботи вже почнуться? Як тоді це корелюється з мільярдним авансом?

- Так мільярда авансу немає. Його і не буде. Чому ми проговорювали з міністерством про саме 50 млн грн? Це могло бути і 500 млн грн. Однак ми розуміли, що проект іде майже 8 місяців. Це досить важкий проект. І ми вийдемо на тендер десь у жовтні, як воно і сталося. До кінця року ми не освоїмо навіть 100 мільйонів. Тому ми попросили передбачити хоча би 50 млн грн, щоб вирити котлован, щоб далі йти. Це реальні абсолютно суми для виконання робіт у цей рік.

На останок питання: для чого такі витрати зараз?

- По-перше, онкоцентр Харкову і області потрібен. 70 тисяч пацієнтів. Це політика держави щодо покращення якості надання медичної послуги і наближення її до пацієнта.

Я вам скажу так, напевно відкрию таємницю, якщо в Харкові не буде онкоцентру, це не означає, що військові, такі маніпулятивні заяви так само є, отримують більше дронів. Ні! Просто з'явиться онкоцентр в іншому місці. Або Івано-Франківську, або Києві, або на Закарпатті, в тому числі. Тому що це передбачено державним бюджетом і державною політикою. Це абсолютно паралельні процеси. На військових у нас витрачається близько 70% державного бюджету, обласного – так само. Тому це абсолютно паралельні процеси.

Наше завдання, щоб на території Харкова і Харківської області була максимальна якість надання медичних послуг. Ми не можемо сказати 1,7 млн населення: виїжджайте, на Харкові хрест, тут не буде ані медичної допомоги, ані електроенергії, ані опалення і все інше.

У нас життя продовжується! Політика і президента, і уряду, і Офісу президента, що Харків – це принципово важливе місце і місто!

Читайте також: Архітектор Віктор Дворніков: на Харківщині пошкоджено понад 750 об’єктів культурної спадщини