По неизвестным причинам Украина начинает готовиться к президентским выборам в 2025 году. Никто почему-то не учитывает военное положение и войну, что россия не собирается прекращать против Украины. Тем не менее, активно распространяются слухи об открытии предвыборных штабов и о формировании избирательного поля "успешными менеджерами" из Офиса Президента.

В интервью изданию "Думка" политолог, кандидат политологических наук Антон Авксентьев рассказал об основных итогах 2024 года и ожиданиях от 2025 года. Почему мэр Игорь Терехов уже три года ведет только внеочередные сессии и не созывает очередных, будет ли в Харькове секретарь горсовета, есть ли конфликт Терехова и начальника ОВА Олега Синегубова, для чего бывшему начальнику УСБУ Роману Дудину сменили меру пресечения и почему это "не в плюс" Синегубову, почему дело НАБУ относительно председателя облсовета Татьяны Егоровой-Луценко, вероятнее всего, закончится ничем, каковы шансы Кирилла Кернеса, Арсена Авакова, Павла Фукса и о "коалиции обиженных" Тереховым – читайте ответы в нашем интервью.

Харьковский городской совет

Есть ли сейчас в Харьковской области политическая жизнь?

– Смотря, что мы под этим понимаем. Я думаю, что она, в принципе, не прекращалась, если мы говорим о политике как курсе действий легитимной власти. Но если мы говорим о политической жизни, и представляем там кучу людей в пиджаках, которые у Савика Шуста друг друга перебивают, то есть конкуренцию за власть и за доступ к перераспределению общественных благ, то она оживилась где-то с конца 2022 года, она возобновилась. То есть, скажем, в марте-апреле 22-го ее не было, а 24-й год, я думаю, что он все же прошел достаточно активно, и в этом смысле политическая жизнь возобновилась на Харьковщине.

Не удивительно ли вам, что 2,5 года идет восстановленная политическая жизнь, но нет очных сессий ни в области, ни в городе? Может, пора возвращаться в сессионные залы?

- Я думаю, что здесь по соображениям безопасности они это делают, хотя когда-то я анализировал, что на Харьковщине у нас 56 громад, где-то в половине традиционное местное самоуправление без военных администраций в населенных пунктах, и в основном депутаты собираются на сессию.

У нас была сессия, кстати, Харьковского районного совета примерно год назад, там были кадровые вопросы, где нужно было тайное голосование, они физически собирались в каком-нибудь помещении в Харькове. То есть это возможно, но, ссылаясь на соображения безопасности, ссылаясь на картинку здания ХОВА разрушенного, наверное, и областной совет, и городской совет пользуются этим, чтобы не собираться физически, чтобы не было проблем с кворумом, как один из аспектов. Я думаю, что им так просто удобнее.

То есть, это только повод, но реальных причин не собираться на сессии нет?

- Я не хочу сейчас утверждать, что эге-гей, собирайтесь обязательно физически, брать на себя ответственность за то, что может произойти в случае чего. Я думаю, что если они захотят собираться физически, то они смогут, но я не уверен, что все депутаты, участвующие в сессиях и областного и городского харьковского совета, что они физически находятся, во-первых, в Харькове, во-вторых, вообще в Украине.

В каком состоянии сейчас Харьковский городской совет как по-вашему? Это дееспособный организм?

– Полностью! Он контролируемый. И мне кажется, что у городского головы Игоря Терехова все хорошо работает в городском совете. Не было еще каких-то киксов, когда его инициативы не поддерживали. Я думаю, что он полностью контролирует ситуацию в городском совете.

По составу выходит у Терехова фракция 34, если не ошибаюсь, а остальные депутаты 44 из имеющихся сейчас в городском совете. Какая коалиция у "Блока Кернеса"?

- У них, кажется, уже Кирилл Кернес отсудил эту частицу с фамилией, и Терехов, я думаю, облегченно вздохнул, что можно будет убрать "Блок Кернеса" и оставить только "Успешный Харьков". У них достаточно широкая ситуативная коалиция. Там и "Слуги народы", и прежнее ОПЗЖ. Там кто сейчас внефракций, а кто-то "Восстановление Украины". Там не все ОПЗЖ – это крыло, вошедшее в "Восстановление". Короче, там широкая коалиция, голосующая подавляющим большинством, у него еще не было каких-то проблем, мне кажется, существенных. Но костяк коалиции, как вы сказали, - это "Успешный Харьков", его собственная фракция промэрская, "Слуги" и ОПЗЖ частично. Некоторые инициативы поддерживает, скажем, и "Европейская Солидарность", хотя она вроде бы позиционирует себя и в областном, и в городском совете как оппозиция. Но по факту они голосуют по некоторым инициативам.

Среди внефракционных есть Андрей Лесик. Где он девался, не знаете?

Нет-нет, я не хочу быть человеком, который знает, где делся Лесик, потому что тоже спросят.

Посещают ли онлайн-сессии Харьковского городского совета Андрей Спасский и Андрей Лесик?

- Я не отслеживал Лесика. Честно, я не знаю, у него не забрали ли мандат, он еще, да?

На сайте горсовета он как внефракционный значится.

– И он подключается в Zoom?

Вот мне интересно, подключается ли он в Zoom.

– Я не знаю. Лесика не отслеживал, я не хочу.

А Спасский? Это тоже очень одиозный мужчина.

- Я думаю, что это две разные истории.

Но говорили, что он вроде бы тоже с российским паспортом.

– Не знаю, не готов комментировать.

Еще о горсовете есть немного. Оппозиция в городском совете существует?

- Оппозиция на местном уровне – это вообще такое. У нас коалиция, само понятие, которое мы применили, оно... Оно в нормативно-правовом режиме работает на парламентском уровне, а на местном формально нет никаких коалиций, оппозиции и так далее. Поэтому позиционируют себя как оппозиция в городском совете, я так понимаю, "Европейская Солидарность" и "Блок Светличной". Но за некоторые частные вопросы они тоже голосуют целиком. Поэтому, ну, я не вижу там каких-либо серьезных проблем с конфигурацией большинства. То, что мэрия хочет принять, она через городской совет проводит, и в течение 2024 мы не видели прецедентов, когда что-то шло не так.

Все контролировано у мэра, но до сих пор нет в Харьковском городском совете секретаря городского совета. Это, в сущности, второй человек в случае отсутствия мэра. Секретарь может назначить сессию, секретарь ведет эту сессию. Если нет секретаря и мэра, то и сессию созвать некому. Правильно ли я понимаю?

– Нет, городской голова может созвать сессию. Терехов, как никто, знает.

Я же говорю, в случае отсутствия городского головы.

- Я не думаю, что Игорь Терехов хочет этот случай отсутствия городского головы. Он, как никто, знает, что такое секретарь, потому что он же был секретарем, и понимает, что это такой инструмент, институт, часть транзита власти, если что-то. Он сам этим пользовался. И ему не нужен секретарь, потому что это будет его враг №1, так сказать, это будет человек, который, если что-то пойдет не так у Терехова, потому что мне кажется, что сейчас он может лишиться власти скорее внеэлекторальным способом, чем электоральным. Мы, возможно, еще будем об этих прецедентах говорить в соседних городах.

Полтава, Чернигов.

- Да, да. В Запорожье тоже были нюансы.

Но вы заметили, что в Полтаве, Чернигове приостановился процесс? Были исполняющие обязанности, но по факту процесс не финализирован, там не были созданы военные администрации.

- Чтобы завершить мнение по поводу Терехова, он понимает, что если какие-то угрозы, которые у него есть, они из Офиса Президента, если он попадет в опалу, будет нелояльным, то это как раз такие сценарии или решения суда, или образования военной администрации населенного пункта, и тогда персона секретаря – это и будет человек, который возьмет власть. Поэтому ему в принципе нужно, чтобы эта должность была вакантной, чтобы никого не было. И потому он не созывает очередные сессии, поэтому у нас идут внеочередные сессии. Потому что на очередной, кажется, на первой после избрания он должен внести представление относительно секретаря, и было бы голосование. Поэтому у нас еще до полномасштабной войны эта история началась, что у нас Харьковский городской совет собирается именно на внеочередные сессии, чтобы обойти этот правовой нюанс и не выбирать, не назначать секретаря.

С точки зрения закона, возможно ли это три года проводить внеочередные сессии?

– Не берусь точно сказать, но, я думаю, что возможно. Я думаю, что они нашли эту лазейку. Там есть один норматив, который я помню, что, по меньшей мере, раз в квартал должна собираться сессия, но там не сказано, какая именно, внеочередная или очередная. Поэтому я думаю, что они нашли лазейку, Терехов нашел, и он не будет инициировать сам этот процесс. Если его продавят из Офиса Президента, что давай здесь "слугу" делай какого-нибудь секретарем, возможно, тогда у нас появится секретарь городского совета. Но по своей инициативе он этого делать не будет.

Ходили слухи, чтобы была широкая договоренность, которая охватывала городской и областной совет. "Блок Кернеса" вступает в коалицию со "Слугой народа". В мэрии Терехов – голова, секретарь от "Слуги народа", в областном совете – глава от "Слуги народа", а заместители от "Блока Кернеса". С точки зрения области договоренность исполнена, с точки зрения города она не до конца исполнена, нет секретаря от "Слуги". Есть ли здесь какие-то ловушки? Что позволяет Игорю Терехову не выполнять договоренности до конца?

– Вообще не знаю. Ну, это не публичная плоскость политики, это кулуарные договоренности с Офисом Президента, с реально контролирующей и являющейся центральной властью институцией, хотя в Конституции не так это все прописано. Я не знаю деталей их договоренностей. Возможно, этот пост секретаря, который только при определенных обстоятельствах становится очень влиятельным, разменяли на каких-то заместителей, на каких-то руководителей департаментов. Я не знаю подробно все нюансы биографии этих людей, которых назначают на очень важные и финансово наполненные направления. Возможно, это не все люди Терехова, возможно, ему из Киева говорят, кого надо назначить на какой-нибудь департамент и на заместителя, и этим разменяли секретаря. Но мы этого не можем знать.

Конечно, это очень гипотетическая ситуация. В случае отсутствия мэра определенное время в Харькове, или, я не знаю, занятости или других юридических вопросов, как может начаться сессия? Вообще существует механизм?

– Сейчас на 100% не скажу. Если он отсутствует в Харькове, я так понимаю, что он может и дистанционно делать с любой дистанции.

Если он этого не может делать?

– Если он не может, нужно смотреть более подробно закон о местном самоуправлении и регламент. Вариант один, что может сделать первый заместитель Новак. Вариант два, что это не произойдет, но мне кажется, что может произойти и просто с Новаком. Но не уверен сейчас.

Мне интересно, не ныряет ли ОП в какую-то ловушку, когда в таком виде оставляет договоренность?

– Честно, у них сейчас такие, мне кажется, проблемы. И такой фокус международный, что здесь наводить резкость серьезно на Харьков… Оно работает. Терехов лоялен, все хорошо. Зачем его сейчас сбивать? Многие конфликты в течение 2024 года были по линии центральной власти и местного самоуправления. Преимущественно из-за денег, из-за этих моментов, НДФЛ или закона о градостроительстве, много конфликтов. И некоторые мэры крупных городов достаточно решительно оппозиционно выступали в защиту местного самоуправления против воли ОП. Терехов к ним не присоединялся, он отмалчивался, то есть он такую осторожную позицию занимает, достаточно лояльную к ОП, поэтому я не думаю и не вижу сейчас поводов, чтобы они форсировали этот процесс, пытались его здесь сбить в довольно нестабильном регионе. Зачем это сейчас делать им, я не вижу смысла.

Ну, тем не менее, военная администрация более контролируема.

- Да, она более контролируемая, но будь желание сбить Терехова, это можно было бы сделать, создав военную администрацию населенного пункта в городе Харькове еще, скажем, осенью 22-го года, когда это делалось в других громадах после деоккупации Харьковщины.

Это может сделать президент. Одна подпись – и все, никаких согласований. Возможно, там есть какие-то юридические согласования, скажем, с Кабмином или с парламентом, но мы понимаем, что это все такие карманные органы сейчас в Офисе Президента. То есть это внеэлекторальная политика, но они этого не делали.

Нельзя назначить перевыборы во время военного положения. То есть это нелогично.

– Короче, я не думаю, что это очень вероятный сценарий на ближайшие месяцы.

На какой электорат сейчас рассчитывает Терехов? Он лояльно относится и к старому электорату, который окутывал Геннадий Адольфович, и очень идет на уступки по пешеходной улице и тому подобное. То есть мэр пытается быть сейчас выгоден всем?

- Ни с кем не ссориться, за все хорошее – достаточно логичная позиция, осторожная, и именно ее он занимает, мне кажется. Во всех вопросах, не касающихся больших денег, в вопросах символической политики он готов уступать. Что там? Полоса для автобусов? Та пожалуйста, если вы очень хотели, господа, активисты-урбанисты, та пожалуйста.

Я имею в виду, что те вопросы, которые не касаются миллиардных потоков, у нас бюджет города – 21 млрд. грн. Это важно. А пешеходная улица, какая-нибудь полоса, что-то еще. Даже декоммунизация. Вы видите, что Терехов в принципе довольно легко отнесся к этому вопросу. Он бы мог зарубиться, если бы он вспомнил себя в 2021 году, когда они с Михаилом Марковичем соревновались за "кубок георгиевской ленточки", кто будет больше отстаивать интересы и ценности просоветского электората. Сейчас декоммунизация – да пожалуйста.

Мне кажется, что вопросы символической политики никогда для него не были принципиальными. Его политическая биография насыщена такими, очень кардинальными изменениями политических партий, фракций и так далее команд, лагерей, так сказать. Партнеров политических, конечно. И в последние несколько лет. И если окунуться еще глубже, когда у нас здесь была вендетта Авакова – Кернеса, он тоже успел поиграть за обе команды. Я о том, что вопрос символической политики он готов как раз расторговать, уступать. Зато важно, это контроль над бюджетом. Бюджет очень велик. Возможно, не все зрители знают, но...

В 5 раз больше, чем в области, кстати!

- Ну да, я об этом хотел сказать, что кому-то кажется, что иерархия такова, что областной бюджет – это что-то большое, мощное, а городской, который в этой области, он должен быть меньше. Отнюдь. После реформы децентрализации почти во всех областях такая история, особенно, если областной центр – большой город, город-миллионник, то деньги там. И ему интересны деньги, а не все эти вещи, очень интересующие активистов-урбанистов.

Харьковский областной совет

К областному совету. Мне кажется, что там немного более оживленная ситуация в депутатском корпусе.

– Я не понимаю, что такое областной совет сейчас. Я просто не понимаю их полномочий. Когда был жив Геннадий Адольфович Кернес, он в отношении Маринина применил ставшее мемом высказывание о кнопках. Этим высказыванием он очень точно описал, что такое статус депутата местного совета, когда у мэра все контролировано. Это просто люди, которые приходят нажимать кнопки на инициативы мэрии. Или в областном совете на инициативы главы областной администрации. Но сейчас это даже не кнопки. Потому что сегодня, когда мы записываем этот эфир, была бюджетная сессия. У нас появился областной бюджет на 2025 год, но депутаты в этом процессе были даже не кнопки. Они не голосовали, они не могли редактироваться. Это когда ты загружаешь какой-нибудь файл, а у тебя "Ворд" нелицензионный и говорит: "Без права редактирования файла". То есть смотреть можно, руками трогать нельзя. Такова история, что они даже не кнопки, у них нет реальных полномочий. Я не очень понимаю, что такое сейчас областной совет с точки зрения власти и полномочий.

Поэтому, может, там что-то оживилось. Ну вот театр Пушкина. Целый год его переименовывали, теперь это театр Квитки. Это здорово.

Я не об этом. Я имел в виду о Кирилле Кернесе, об Альберте Кононенко, которые время от времени доставляют приятные впечатления председателю облсовета Татьяне Егоровой-Луценко.

– Ну, что именно там, что Каратуманову не дали почетного гражданина области?

Трижды пытались. Судя по всему, это было больно, нет?

– Возможно, это было больно, но это какие-то тоже такие вендеты, разборки отдельных личностей. Я не думаю, что это имеет серьезное значение для области. И, опять же, это не касается денег.

Кирилл Кернес – это образцовый пример относительно цены договоренности в политике на Харьковщине, как его технически отыграла команда Терехова. В принципе все были заинтересованы, чтобы его отыграть. Это пример того, что когда человек был необходим в течение кампании 2021 года, конечно, фамилия Кернеса использовалась. И сам Кирилл Кернес тоже агитировал за Терехова, говорил, что именно это легитимный наследник моего отца, ни в коем случае не Михаил Маркович Добкин. И с момента, когда Терехов взял власть в Харькове, Кернес для него стал такая персона номер один, которая опасна, его нужно избавляться, вообще об этой фамилии нужно забывать. Потому что во время кампании он говорил, что здесь будет и памятник, и улица, и станция метро. И где все это делось? Да, его отыграли.

Он не по хорошим, не по приятным, а по трагическим личным причинам застал начало полномасштабной войны за границей. И его бывшие политические союзники, партнеры, этим воспользовались, чтобы "умножить на ноль" все "обязы", которые перед ним были. Собственно, это произошло. Он пытается что-то разыгрывать оппозиционное, он иногда на сессиях что-то говорит.

Есть ли у него вообще какая-нибудь перспектива, как считаете?

- Я думаю, что когда доживем до местных выборов следующих, я надеюсь, что это все произойдет, и мы доживем, и выборы будут у нас в стране и местные, в частности. И они будут украинские. Может быть, фамилия Кернеса, и конкретно Кирилл Кернес, как-нибудь будет здесь фигурировать. Но я не уверен, что он даже юридически может баллотироваться, если он все это время находится за границей, то он, может быть, не сможет баллотироваться именно по юридическим причинам. Но то, что его фамилия и он сам как-нибудь будут задействованы в кампании, я думаю, что это очень вероятно. В оппозиционном к Терехову русле, подчеркнем.

Вы упоминали о судебном решении, что Кирилл Кернес отсудил право использовать фамилию отца в названии партии. По идее, партия будет называться "Успешный Харьков". Не выстрел ли это Кернеса себе же в ногу?

- Я соглашаюсь с такой формулировкой, что Терехов вздохнул с облегчением, когда ему разрешили легитимно и не по его инициативе убрать фамилию Кернес из всего этого брендбука, из названия там партии, фракции, из бигбордов, всей наружки, которой Харьков сейчас оклеен вдоль и поперек. Поэтому я думаю, что Терехову это на руку и это, возможно, была не самая лучшая идея, как бороться с Тереховым, как ему какую-то пакость сделать со стороны команды Кернеса. Поэтому, да, я соглашаюсь.

Посмотрим. Я не думаю, что харьковчане так скоро будут забывать о Геннадии Адольфовиче, но то, что Терехов этому заинтересован, это 100%. В таком плане я с вами соглашаюсь.

Я думаю, что Кернес будет привлечен, и, возможно, он станет флагманом какой-нибудь такой "коалиции обиженных". Всех, кого Терехов по дороге "кинул", не выполнил какие-то "обязанности", им нужно будет взять какого-нибудь флагмана, ну не Фукс же будет этим флагманом, условно. И, возможно, там Кирилл Кернес как-нибудь будет задействован. Но важен нюанс по поводу юридической возможности его баллотирования, учитывая постоянное проживание в Украине.

Думаю, этот вопрос будет решаться в Верховной Раде, потому что таких людей сейчас очень много, которые все эти три года на данный момент живут за границей. Как вы думаете, эти старые элиты, Аваков, Фукс, Ярославский, могут ли они образовать эту "коалицию обиженных"? Есть ли у них вообще политическое поле здесь, в Харьковской области?

– Ну, глядя на что. Я думаю, что это не калибр людей, которые баллотируются куда-то лично, еще и на таком провинциальном уровне, как для них. Но то, что они будут играть в харьковскую политику, думаю, да. Я думаю, что у Авакова будет камбек какой-нибудь на Харьковщине, он будет влиять еще на процессы. Что касается Ярославского – очень сомневаюсь. Что касается Фукса – посмотрим, он же кормит харьковчан для чего-то, бесплатные обеды здесь есть. Здесь, в принципе, с точки зрения гуманитарки довольно активно себя Александр Фельдман ведет, тоже в плане раздачи продуктовых наборов и так далее. И Фукс всех кормит. Поэтому он ради чего-то это делает. Я думаю, что они постараются на предстоящих выборах как-то влиять на процессы. И я думаю, что у них может быть определенная обида на Терехова относительно невыполнения определенных "обязов", о которых мы тоже не можем достоверно знать. Это такое кулуарное измерение политики.

Очевидно, что я не имел в виду, что они будут лично баллотироваться в депутаты городского совета или областного.

– Я имею в виду, что Аваков в мэры Харькова баллотироваться никогда не будет.

Как вы оцениваете, успешно ли руководит облсоветом Татьяна Егорова-Луценко?

– Я опять же не очень понимаю, как измерять успешность. Я думаю, как это из Офиса Президента сейчас выглядело, как измерить успешность. Они запустили тест-драйв этой управляемости на самое абсурдное решение, которое вообще можно было придумать для местного самоуправления – решительная поддержка плана президента, плана победы. То есть, чтобы каждый Зачепиловский поселковый совет немедленно поддержал, а то перед Дональдом нашим Трампом неудобно, что Зачепиловка не проголосовала. И депутаты же областного совета поддержали? Поддержали. Значит, успешно управляет. Что это с точки зрения успешности управления для Харьковской области, жителей, процессов? Не знаю, ничто. Но как фактор политической лояльности, как показать, что у нас здесь все под контролем, ну да, с этим наверняка справились.

Я слышал, что это была идея одного из новых заместителей Андрея Борисовича Ермака.

– Не слышал, не знаю. Но это почерк 5-6 эффективных менеджеров, он прослеживается во взаимодйствии, в частности, с местным самоуправлением.

Татьяна Егорова-Луценко говорила, что все публикации, условно, негативные для нее о выезде за границу, о муже, покупавшем ресторан на Лазурном побережье – это все проявления "руки Москвы", что это "ОПЗЖ поднимает голову". Впрочем, харьковский журналист Павел Федосенко писал много инсайдов, что именно Егорова-Луценко и лоббировала назначение бывших членов ОПЗЖ на руководителей областных коммунальных предприятий. Да и НАПК выявило нарушение в декларации председателя облсовета на 3,4 млн грн, и там как раз фигурировало то, что Егорова-Луценко категорически отвергала. Предшественник Татьяны Петровны Артур Товмасян тоже погорел на коррупционном скандале и пошел служить. Что с должностью председателя облсовета?

- Пороблено (смеется). Я видел ее комментарий относительно того, когда НАБУ открыло производство, тоже комплиментарный, что НАБУ делает все правильно, у меня нет претензий. Эта история может тянуться довольно долго и ничем не окончиться. Это один из таких крючков, удерживающих лояльность, контролируемость определенных должностных лиц. Кто против нее там что-то разыгрывал, как она говорила, медиа-атаки, я думаю, что это гораздо ближе, чем Кремль, это соседние подъезды Госпрома, мне кажется, что где-то там. Это такие внутренние игры.

Если мы считаем фракции чем-то атомарным, что вот команда "Слуги народа", она единая и неделимая, атомарная – это, я думаю, очень ложное представление, поэтому, я думаю, это внутренние там процессы.

Какие сейчас коалиции в облсовете? Такие же, как и в мэрии?

- Условно, да. Вообще вот вы упомянули о назначении руководителей коммунальных предприятий областного подчинения. Это, мне кажется, едва ли не единственное серьезное, чем областной совет занимается. Я имею в виду кадровые вопросы, на которые тоже завязаны деньги, а не просто символическое измерение политики. Если смотреть, кто голосует синхронно, это тоже костяк коалиции. Это "Успешный Харьков", это "Слуги народа", частично одно крыло ОПЗЖ, сейчас это "Восстановление Украины", оно подголосовывает, а другое крыло, райнинское, оно более оппозиционное, оно не дает голоса, но они, кажется, все просто внефракционные, они не образовывали, кажется, депутатскую группу в отдельности. ЕС и "Блок Светличной" вроде бы в оппозиции, но за отдельные решения голосуют.

Я имею в виду, что по отдельным вопросам бывают и широкие коалиции, и разные форматы. Но в целом, наверное, "Блок Светличный" и ЕС пытаются отмежеваться от коалиции, не брать на себя ответственность за происходящее за принимаемые решения. И Блок Светличный, и ЕС, мне кажется, они разыгрывают проукраинскость, патриотическую.

Харьковская ОВА

К областной военной администрации. По вашему мнению, есть ли признаки того, что глава обладминистрации Олег Синегубов и сама ОВА готовятся к выборам?

– Я публичных таких признаков не наблюдаю. Хотел бы подчеркнуть, что мы часто говорим о политике, мы так воспитаны на демократической традиции, мы часто очень вспоминаем слово выборы. Но есть электоральное, есть внеэлекторальное измерение политики. Иногда селекторальное говорят, то есть назначенцы. Когда мы говорим об областной военной администрации, то и глава, и большинство его заместителей – их же никто никуда не выбирал с точки зрения харьковчан. Их назначили.

Они не столько ориентируются на избирателей, им, возможно, и не так уж важно заигрывать с избирателями, они ориентируются на этих 5-6 эффективных менеджеров, на каком счете они будут в Киеве, не будет ли к ним вопросов, лояльные ли они, командный игрок, все в порядке. Поэтому я не думаю, что им очень сейчас нужно думать о выборах, я не думаю, что они слишком тяготятся.

Относительно Синегубова в этом году главный итог, что у него была очень тяжелая ситуация в мае, в июне, но он удержался. То есть с точки зрения Офиса Президента он командный игрок, лояльный, потому его сохранили.

Это вы подразумеваете отставку Харнама?

– Я имею в виду прорыв россиян и вопрос к фортификациям. Тема фортификаций из политических фигур, которые мы сегодня вспоминали, она больше всего била по Синегубову. Не по Терехову, не по Егорову-Луценко или кому-то еще. По Синегубову. И могло закончиться для него хуже, но ограничилось отставкой Харнама, который был заместителем как раз по фортификациям, строительству, капитальному ремонту. Там, где деньги и строительство, а не какая-то цифровая трансформация. И ограничились просто тем, что его там спрятали. Я, кстати, не знаю, где он сейчас. Были какие-то инсайды, что он и в Киеве может всплыть.

Если взять последний год, такой большой, начнем его с ноября 2023-го, то Синегубов наоборот смог сформировать собственную команду и избавиться здесь от людей, которые были до него и, возможно, недостаточно лояльны.

Сейчас из заместителей у него из старых никого не осталось, насколько я понимаю.

– Ему самое главное было отыграть Скакуна. Почему я о ноябре 23-го вспомнил.

Вопрос, кстати, о Скакуне. Он сейчас полностью административную часть влияния утратил. Остаются ли у него другие модели влияния на ситуацию?

– Я не знаю. Я его видел, когда "Металлист 1925" играл переходные матчи и вылетел из УПЛ. Я видел, что он находился на трибунах в Киеве. Говорили, что это его команда. Во-первых, это бизнесмен. Во-вторых, это человек с бэкграундом силовиков. У него, я думаю, сохраняются здесь связи в этом кругу. То есть это не то измерение политики, к которому мы привыкли, где какие-то публичные политики, это кулуарное измерение, поэтому я не удивлюсь, если он еще как-то себя проявит, и что он тоже затаил определенную обиду на Синегубова, и здесь будет своя вендетта.

Насколько Синегубов является самостоятельной фигурой? Стоит ли ему на кого-то обращать внимание?

– Я не знаю. Я думаю, что стоит. Он довольно осторожно ведет себя с местными элитами. Мне вспоминается для контраста 2020 год, когда у нас был губернатор Кучер, глава областной администрации. Как он здесь на местные элиты войной сразу пошел, он публично в конфликт сразу с Кернесом, с Ярославским и так далее. И чем это для него кончилось? Он переоценил свои возможности, он пошел баллотироваться в мэры, и он даже не второе место, он занял третье место, имея административный ресурс, имея бренд "Слуги народа", который тогда еще был плюс-минус на плаву. То есть эта история показывала, что когда назначенец, которого никто не выбирал, а его назначили сюда, начинает с местными элитами слишком агрессивно себя вести, конфликтовать, это может быстро закончиться.

У нас, кстати, до Синегубова была такая турбулентность в этом кресле. Какие-то днепровцы заезжали с Айной Тимчук, вообще очень странная история, тую высадили, уехали, и больше особенно нечем...

Поехали вместе с Кириллом Тимошенко.

– Ну, говорили, что это его люди, его команда была. Я имею в виду, что раньше у нас была такая турбулентность, губернаторы долго не задерживались. Сейчас глава областной администрации, он долго задержался. Кстати, он...

Три года, по-моему, в этом декабре.

– А до этого, сразу с 2019-го, примерно три года он еще на Полтавщине руководил. Когда тоже глав областных администраций увольняли направо-налево, а он держался. То есть он достаточно командный игрок. И я думаю, что с местным бизнесом он тоже в нормальной коммуникации. Ну, и тоже, мы говорили о заместителях, но там же не все совсем его. Некоторых он сейчас назначил своих, кого-то из Полтавы, руководитель аппарата он из Полтавы.

Роман Семенуха, кстати.

– От Кожемяки Семенуха. То есть влияние местного бизнеса прослеживается тем, что от какого-нибудь местного олигарха, не олигарха, а латифундиста и основателя бригады "Хартия", от него есть заместитель губернатора.

Как с Тереховым у Синегубова коммуникация, как вы думаете? Есть ли у них конфликт?

- Я не вижу признаков публичной пикировки, по крайней мере, никаких взаимных медиа-атак, по крайней мере, активной фазы нет. То, что у них есть определенная конкуренция, ревность, можно предположить, что да.

Были такие, хочется сказать, слухи, но инсайд, так солиднее, но это были действительно слухи о том, что Синегубов инициирует здесь создание все же военной администрации населенного пункта, чтобы управлять городом с его 20-миллиардным бюджетом, а не областью. Но это не сбылось. Я думаю, что у них сейчас есть определенный баланс, какой-то пакт о ненападении, и они нормально уживаются.

Как вы думаете, есть ли политический подтекст нескольких отставок в регионе? Попытка уйти в отставку мэра Лозовой Сергея Зеленского, отставка начальника областной полиции Владимира Тимошко, отставка руководителя областной прокуратуры Александра Фильчакова и перевод в Киев на должность заместителя министра бывшего начальника Харьковского гарнизона Сергея Мельника. Есть ли здесь политические элементы? Такое впечатление, что из тех, кто был здесь до начала войны, не осталось никого, кроме Олега Синегубова.

– Не готов комментировать. Мне кажется, это все разные кейсы, которые вы упоминали. Мы сейчас можем очень в них погрузиться. Ну вот относительно Зеленского, который Сергей. Я пытался узнать. Очень противоречивая информация. Кто-то говорит, что просто в режиме "я устал, я ухожу". Кто-то говорит, что присмотритесь к закупкам в Лозовой, присмотритесь в ближайшие месяцы, что там будет. Очень разные версии. Но я думаю, что это точно не связано, скажем, с переводом Сергея Мельника в Минобороны на должность зама. Поэтому я думаю, что это разные кейсы.

Что касается полиции, это, мне кажется, тоже была версия, что это реакция на обстрел, когда у нас было большое скопление полицейских, там много раненых, погибших, и это была ответственность.

Что касается прокуратуры – это наложилось на общенациональный кейс с прокурорами-инвалидами, и вот это все. Мне кажется, это разные истории.

Суд определил бывшему начальнику УСБУ в Харьковской области Роману Дудину размер залога, но он пока не внесен. Впрочем, и приговора нет, хотя судебный процесс длится достаточно долго. Хотя подозреваемый в государственной измене заместитель начальника УСБУ Юрий Рябуха быстро получил судебный приговор. Как считаете, о чем свидетельствует то, что произошло изменение меры пресечения и мы не имеем решения никакого по этому очень важному для региона делу?

- Я вообще плохо разбираюсь в теме силовиков, стараюсь реже с ними общаться. Надеюсь, что после этого эфира не будет поводов. Но меня удивило, когда я увидел, что он может выйти под залог, ему изменили эту меру пресечения. Меня это очень удивило. Я думаю, что это тоже неприятно удивило Олега Синегубова, потому что Дудин очень агрессивно против Синегубова в публичной плоскости себя вел. Возможно, это тоже такой определенный крючок для Синегубова, что вот если что. То есть ситуация подвешенности – это для Офиса Президента очень хорошая ситуация.

Она может длиться долго. Вот мы говорили о производстве НАБУ по председателю областного совета. Здесь есть Дудин, что-то еще. Когда оно подвешено, все осторожно ведут себя и очень чувствительно прислушиваются к сигналам из Офиса Президента.

Ну, короче, я не знаю этой ситуации, у меня нет никаких инсайдов, но я думаю, что это плохая новость для Синегубова, и что Дудин может как-то использоваться в местном политическом процессе против Синегубова. Увидим уже в 2025 году, как эта история будет продолжаться.

Прогноз на 2025 год

К прогнозам на 2025 год. Все говорят о том, что открылись региональные, центральные штабы. Будут ли выборы в 2025 году, как вы думаете?

- Я не знаю, вы такие вопросы задаете. Давайте вернемся к тому, с чего мы начали. Это все более или менее второстепенная тема, потому что не только второстепенная, она производная, она полностью производна от ситуации на фронте. Потому что мы можем сейчас рассуждать о местных выборах на Харьковщине, которые, по Конституции, должны состояться в октябре 2025 года, но мы даже не понимаем, в каких границах будет Харьковщина, к сожалению, в октябре 2025 года, будут ли эти выборы распространяться на Купянск, на Волчанск и так далее.

Я отслеживаю ставки на разные политические события. Там есть одна линия, которую я отслеживаю каждый день за утренним кофе, что Трамп в первые три месяца его каденции закончит войну в Украине. Сегодня утром 41% на "да" было.

А вчера?

- Плохая тенденция. Негативная, было где-то 48%, и вот именно в последние дни снизило до 41%. Но было еще хуже, когда "Орешник" был, то я уже отслеживал другую линию: Россия нанесет ядерный удар до конца 2024 года. И там вероятность поднялась до 10%. Поэтому я две параллельно отслеживаю. Я имею в виду, что наши здесь выборы в Харьковской области, они в этом масштабе – это такое.

Я не знаю, что касается штабов на Харьковщине, там в Киеве, да. В Киеве вообще другая реальность. Мне кажется, что от Валок уезжаешь в сторону Полтавы – и там уже немного другая реальность. С точки зрения политической жизни тоже, она там более активна. Возможно, там уже штабы развернуты. У нас я не наблюдаю супер-пупер конкурентной какой-либо активности. Публичные власти это делают. Терехов сделал несколько "поклеек", одна была удачной, по моему мнению. "Я горжусь, что я харьковчанин" – отождествление себя, я и есть тот железобетон, первый среди равных и так далее. Это хорошо. А кто еще делает что-то похожее? Кажется, нет. Потому, не знаю.

Я, конечно, надеюсь, что будут выборы в 2025 году, уже все заждались, а больше всего я надеюсь, потому что это будет означать, что в каком-то измерении все же война закончится и это не будет такая горячая фаза, как сейчас.

Что будет с партией "Слуга народа"? Похоже, что на следующие выборы проект "слуг" уже не сможет пойти.

– Все говорят о том, что будет ребрендинг, и это достаточно очевидно. Вопрос в том, будет ли баллотироваться Зеленский. Это такое на кофейной гуще гадания, но я думаю, что вероятность высока, и даже если он не захочет идти, высока вероятность, что все те люди, которые сейчас вокруг него, они не дадут так легко ему принять это решение.

Если он будет баллотироваться, если это будет условный "Блок Зеленского" или "Команда Зеленского", там будут люди в пикселе плюс какие-то волонтеры, потому что именно волонтерское движение, мне кажется, это очень перспективная тема, и она будет использоваться на выборах. Это одно из самых положительных явлений. И если посмотреть социологию отношения к разным общественным институтам, волонтеры с очень большим положительным балансом, как и военные, хотя по военным в течение этого года, то, что я знаю закрытую социологию по Харьковщине, которой доверяю, подавляющее большинство, как я раньше говорю, что супер-супер, военные молодцы, нужно им больше во власть, но снижается этот процент.

Стоит ожидать появления "военного проекта"?

– Чтобы завершить. Я думаю, что будет ребрендинг – обновленный "Блок Зеленского", где будет много военных, волонтеров. И не всех из нынешней "Слуги народа" примут в этот проект, это очевидно. И сейчас вписываться в "Слугу народа" – это примерно как в январе 2014 года писать заявление на вступление в "Партию регионов", мне кажется. Не стоит торопиться, надо ждать.

Что касается "военного проекта", то субъективно мне кажется, что отдельной партии военных не будет. Но это зависит от баллотирования Залужного. Если залужный будет баллотироваться, он сделает такой проект, тогда будет. Если будут какие-либо договоренности, он не будет баллотироваться, то будет что-то похожее на 2014 год. Это тоже в режиме гадания на кофейной гуще, мы не знаем, как будет. Но рассеют военных по всем спискам. Кто-то сделает это больше, как тогда сделал "Народный фронт" и выиграл по пропорциональной системе партийную часть 10 лет назад, кто-то меньше. Но единого консолидированного не будет.

В принципе, я вижу, что многие олигархи наши на центральном уровне уже играют в такие проекты. Ринат Ахметов в "Азов", судя по всему, довольно активно… Я думаю, что у каждого будет какой-то свой такой карманный военный проект, но такого консолидированного – это только если будет баллотироваться в президенты Залужный, тогда под него будет такая партия.

Читайте также: Политолог Вадим Денисенко: У Путина нет физических сил, чтобы захватить Харьков