Із невідомих причин Україна починає готуватися до президентських виборів у 2025 році. Ніхто чомусь не зважає на воєнний стан і війну, що росія не збирається припиняти проти України. Тим не менше активно поширюються чутки про відкриття передвиборчих штабів і про формування виборчого поля "успішними менеджерами" з Офісу Президента.

В інтерв'ю виданню "Думка" політолог, кандидат політологічних наук Антон Авксентьєв розповів про основні підсумки 2024 року та очікування від 2025 року. Чому мер Ігор Терехов уже три роки веде тільки позачергові сесії і не скликає чергових, чи буде в Харкові секретар міськради, чи є конфлікт Терехова і начальника ОВА Олега Синєгубова, для чого колишньому начальнику УСБУ Роману Дудіну змінили запобіжний захід і чому це "не в плюс" Синєгубову, чому справа НАБУ щодо голови облради Тетяни Єгорової-Луценко, найімовірніше, закінчиться нічим, які шанси Кирила Кернеса, Арсена Авакова, Павла Фукса і про "коаліцію ображених" Тереховим – читайте відповіді в нашому інтерв’ю.

Харківська міська рада

Чи є зараз у Харківській області політичне життя?

- Дивлячись, що ми під цим розуміємо. Я думаю, що воно, в принципі, не припинялося, якщо ми говоримо про політику як курс дій легітимної влади. Але якщо ми говоримо про політичне життя, і уявляємо там купу людей у піджаках, які у Савіка Шуста один одного перебивають, тобто конкуренцію за владу і за доступ до перерозподілу суспільних благ, то воно пожвавилося десь з кінця 2022-го року, воно поновилося. Тобто, скажімо, в березні-квітні 22-го його не було, а 24-й рік, я думаю, що він все ж таки пройшов доволі активно, і в цьому сенсі політичне життя відновилося на Харківщині.

Чи не дивно вам, що 2,5 роки іде відновлене політичне життя, але немає очних сесій ані в області, ані в місті? Може, вже час повертатися до сесійних зал?

- Я думаю, що тут з безпекових міркувань вони це роблять, хоча колись я аналізував, що на Харківщині у нас 56 громад, десь в половині традиційне місцеве самоврядування без військових адміністрацій в населених пунктах, і здебільшого депутати збираються на сесію.

У нас була сесія, до речі, Харківської районної ради приблизно рік тому, там були кадрові питання, де потрібно було таємне голосування, вони фізично збиралися в якомусь приміщенні в Харкові. Тобто це можливо, але, посилаючись на безпекові міркування, посилаючись на картинку будівлі ХОВА зруйнованої, напевно, і обласна рада, і міська рада користуються цим, щоб не збиратися фізично, щоб не було проблем з кворумом, як один з аспектів. Я думаю, що їм так просто зручніше.

Тобто це тільки привід, але реальних причин не збиратися на сесії немає?

- Я не хочу зараз стверджувати, що еге-гей, збирайтеся обов'язково фізично, брати на себе відповідальність за те, що може статися в разі чого. Я думаю, що якщо вони захочуть збиратися фізично, то вони зможуть, але я не впевнений, що всі депутати, які беруть участь у сесіях і обласної і міської харківської ради, що вони фізично знаходяться, по-перше, в Харкові, по-друге, взагалі в Україні.

У якому стані зараз Харківська міська рада, як по-вашому? Чи це дієздатний організм?

- Цілком! Вона контрольована. І мені здається, що в міського голови Ігоря Терехова все непогано працює в міській раді. Не було ще якихось кіксів, коли його ініціативи не підтримували. Я думаю, що він цілком контролює ситуацію в міській раді.

За складом виходить у Терехова фракція 34, якщо не помиляюсь, а решта депутатів 44 із наявних зараз в міській раді. Яка коаліція у "Блока Кернеса"?

- У них, здається, вже Кирило Кернес відсудив цю частинку з прізвищем, і Терехов, я думаю, з полегшенням зітхнув, що можна буде прибрати "Блок Кернеса" і залишити лише "Успішний Харків". У них доволі широка ситуативна коаліція. Там і "Слуги народи" і колишнє ОПЗЖ. Там хтось зараз позафракцій, а хтось "Відновлення України". Там не все ОПЗЖ – це крило, яке увійшло в "Відновлення". Коротше, там широка коаліція, голосують переважною більшістю, в нього ще не було якихось проблем, мені здається, суттєвих. Але кістяк коаліції, як ви сказали, — це "Успішний Харків", його власна фракція промерська, "Слуги" і ОПЗЖ частково. Деякі ініціативи підтримує, скажімо, і "Європейська Солідарність", хоча вона начебто позиціонує себе і в обласній, і в міській раді як опозиція. Але по факту вони голосують за деякі ініціативи.

Серед позафракційних є Андрій Лесик. Де він дівся, не знаєте?

Ні-ні, я не хочу бути людиною, яка знає, де дівся Лесик, бо теж запитають.

Чи відвідують онлайн-сесії Харківської міської ради Андрій Спаський і Андрій Лесик?

- Я не відслідковував щодо Лесика. Чесно, я не знаю, чи в нього мандат не забрали, він ще, так?

На сайті міськради він як позафракційний значиться.

- І він підключається в Zoom?

От мені цікаво, чи він підключається в Zoom.

- Я не знаю. Лесика не відслідковував, я не хочу.

А Спаський? Це також дуже одіозний чоловік.

- Я думаю, що це дві різні історії.

Але говорили, що він нібито теж із російським паспортом.

- Не знаю, не готовий коментувати.

Ще про міськраду є трошки. Опозиція в міській раді існує?

- Опозиція на місцевому рівні – це взагалі таке. У нас коаліція, саме поняття, яке ми застосували, воно... Воно в нормативно-правовому режимі працює на парламентському рівні, а на місцевому формально немає ніяких коаліцій, опозиції і так далі. Тому позиціонують себе як опозиція в міській раді, я так розумію, "Європейська Солідарність" і "Блок Світличної". Але за деякі окремі питання вони теж голосують цілком. Тому, ну, я не бачу там якихось серйозних проблем із конфігурацією більшості. Те, що мерія хоче ухвалити, вона через міську раду проводить, і протягом 2024 року ми не бачили прецедентів, коли щось йшло не так.

Усе контрольовано у мера, але немає досі в Харківській міській раді секретаря міської ради. Це, по суті, друга людина у випадку відсутності мера. Секретар може призначити сесію, секретар веде цю сесію. Якщо немає секретаря та мера, то й сесію скликати немає кому. Правильно я розумію?

- Ні, міський голова може скликати сесію. Терехов, як ніхто, знає.

Я ж кажу, у випадку відсутності міського голови.

- Я не думаю, що Ігор Терехов хоче цей випадок відсутності міського голови. Він, як ніхто, знає, що таке секретар, бо він же був секретарем, і розуміє, що це є такий інструмент, інститут, частина транзиту влади, якщо щось. Він сам цим користався. І йому не потрібен секретар, бо це буде його ворог №1, так би мовити. Ну, це буде людина, яка, якщо щось піде не так у Терехова, бо мені здається, що зараз він може позбавитись влади швидше в позаелекторальний спосіб, ніж в електоральний. Ми, можливо, ще будемо про ці прецеденти казати в сусідніх містах.

Полтава, Чернігів.

- Так, так. У Запоріжжі теж були нюанси.

Але ви помітили, що в Полтаві, в Чернігові призупинився процес? Були виконувачі обов'язків, але по факту процес не фіналізований, там не були створені військові адміністрації.

- Щоб завершити думку щодо Терехова, він розуміє, що якщо якісь загрози, які у нього є, вони з Офісу Президента, якщо він потрапить в опалу, буде нелояльним, то це якраз отакі сценарії або рішення суду, або утворення військової адміністрації населеного пункту, і тоді персона секретаря – це й буде людина, яка візьме владу. Тому йому в принципі треба, щоб ця посада була вакантна, щоб нікого не було. І тому він не скликає чергові сесії, тому в нас ідуть позачергові сесії. Бо на чергові, здається, на першій після обрання він би мав внести подання щодо секретаря, і було б голосування. Тому в нас ще до повномасштабної війни ця історія розпочалася, що в нас Харківська міська рада збирається саме на позачергові сесії, щоб обійти оцей правовий нюанс і не обирати, не призначати секретаря.

Із точки зору закону, чи це можливо три роки проводити позачергові сесії?

- Не беруся точно сказати, але, я думаю, що можливо. Я думаю, що вони знайшли цю лазівку. Там є один норматив, який я пам'ятаю, що щонайменше раз на квартал має збиратися сесія, але там не сказано, яка саме, позачергова чи чергова. Тому, я думаю, що вони знайшли лазівку, Терехов знайшов, і він не буде ініціювати сам цей процес. Якщо його продавлять з Офісу Президента, що давай тут "слугу" роби якогось секретарем, можливо, тоді в нас з'явиться секретар міської ради. Але зі своєю ініціативою він цього робити не буде.

Ходили чутки, щоб була широка домовленість, яка охоплювала міську і обласну раду. "Блок Кернеса" вступає в коаліцію зі "Слугою народу". У мерії Терехов – голова, секретар від "Слуги народу", в обласній раді – голова від "Слуги народу", а заступники від "Блоку Кернеса". Із точки зору області домовленість виконана, з точки зору міста вона не до кінця виконана, немає секретаря від "Слуги". Чи тут є якісь пастки? Що дозволяє Ігорю Терехову не виконувати домовленості до кінця?

- Взагалі не знаю. Ну, це не публічна площина політики, це кулуарні домовленості з Офісом Президента, з інституцією, яка реально контролює і є центральною владою, хоча в Конституції не так це все прописано. Я не знаю деталі їхніх домовленостей. Можливо, цю посаду секретаря, яка лише за певних обставин стає дуже впливовою, розміняли на якихось заступників, на якихось керівників департаментів. Я не знаю детально всі нюанси біографії цих людей, яких призначають на доволі важливі і фінансово наповнені напрями. Можливо, це не всі люди Терехова, можливо, йому з Києва кажуть, кого треба призначити на якийсь департамент і на заступника, і цим розміняли секретаря. Але ми цього не можемо знати.

Звичайно, це дуже гіпотетична ситуація. У разі відсутності мера певний час в Харкові, або, я не знаю, зайнятості, або інших юридичних питань, як може початися сесія? Взагалі, існує механізм?

- Зараз на 100% не скажу. Якщо він буде відсутній в Харкові, я так розумію, що він може і дистанційно робити з будь-якої дистанції.

Якщо він не може цього робити?

- Якщо він не може, треба дивитися більш детально закон про місцеве самоврядування і регламент. Варіант один, що це може зробити перший заступник Новак. Варіант два, що це не відбудеться, але мені чомусь здається, що може відбутися і просто з Новаком. Але не впевнений зараз.

Мені цікаво, чи не пірнає ОП в якусь пастку, коли в такому вигляді залишає домовленість?

- Чесно, в них зараз такі, мені здається, проблеми. І такий фокус міжнародний, що тут наводити різкість серйозно на Харків… Воно якось працює. Терехов лояльний, все гаразд. Навіщо його зараз збивати? Бо багато конфліктів протягом 2024 року було по лінії центральна влада і місцеве самоврядування. Переважно через гроші, через оці всі моменти, ПДФО або закон про містобудування, багато конфліктів. І деякі мери великих міст доволі рішучо опозиційно виступали на захист місцевого самоврядування проти волі ОП. Терехов до них не приєднувався, він відмовчувався, тобто він доволі таку обережну позицію займає, доволі лояльну до ОП, тому я не думаю і не бачу зараз приводів, щоб вони форсували цей процес, намагалися його тут збити в доволі нестабільному регіоні. Навіщо це зараз робити їм, я не бачу сенсу.

Ну, тим не менше, військова адміністрація більш контрольована.

- Так, вона більш контрольована, але якби було бажання збити Терехова, це можна було б зробити, створивши військову адміністрацію населеного пункту в місті Харкові ще, скажімо, восени 22-го року, коли це робилося в інших громадах після деокупації Харківщини.

Це може зробити президент. Один підпис – і все, ніяких погоджень. Можливо, там є якісь юридичні погодження, скажімо, з Кабміном чи з парламентом, але ми розуміємо, що це все такі органи кишенькові зараз у Офісу Президента. Тобто це позаелекторальної політики, але вони цього не робили.

Не можна призначити перевиборів під час воєнного стану. Тобто це нелогічно. Запитають міжнародні партнери в парламенті.

- Коротше, я не думаю, що це дуже ймовірний сценарій на найближчі місяці.

На який електорат зараз розраховує Терехов? Він лояльно ставиться і до старого електорату, який окучував Геннадій Адольфович, і він дуже йде на поступки щодо пішохідної вулиці тощо. Тобто мер намагається бути зараз вигідний всім?

- Ні з ким не сваритися, за все хороше – доволі логічна позиція, обережна, і саме її він займає, мені здається. В усіх питаннях, які не стосуються великих грошей, у питаннях символічної політики, він готовий поступатися. Що там? Смугу для автобусів? Та будь ласка, якщо ви дуже хотіли, панове, активісти-урбаністи, та будь ласка.

Я маю на увазі, що ті питання, які не стосуються мільярдних потоків, у нас бюджет міста – 21 млрд грн. Оце важливо. А пішохідна вулиця, якась смуга, щось ще. Навіть декомунізація. Ви бачите, що Терехов в принципі доволі легко поставився до цього питання. Він би міг зарубитися, якби він згадав себе 2021-го року, коли вони з Михайлом Марковичем змагалися за "кубок георгіївської лєнточки", хто буде більше відстоювати інтереси і цінності прорадянського електорату. Зараз декомунізація – та будь ласка.

Мені здається, що питання символічної політики ніколи для нього не були принциповими. Його політична біографія насичена такими, дуже кардинальними змінами політичних партій, фракцій і так далі, команд, таборів, так би мовити. Партнерів політичних, звичайно. І останніх кількох років. І якщо зануритися ще глибше, коли в нас тут була вендета Авакова – Кернеса, він же теж встиг пограти за обидві команди. Я про те, що питання символічної політики він готовий якраз розторговувати, поступатися. Натомість, що важливо, це контроль над бюджетом. Бюджет дуже великий. Можливо, не всі глядачі знають, але...

У 5 разів більше, ніж в області, до речі!

- Ну, так, я про це хотів сказати, що комусь здається, що ієрархія така, що обласний бюджет – це щось велике, потужне, а міський, який в цій області, він повинен бути менший. Аж ніяк. Після реформи децентралізації, майже в усіх областях така історія, особливо, якщо обласний центр – велике місто, місто-мільйонник, то гроші там. І йому цікаві гроші, а не всі ці речі, які дуже цікавлять активістів-урбаністів.

Харківська обласна рада

До обласної ради. Мені здається, що там трошки жвавіша ситуація в депутатському корпусі.

- Я не розумію, що таке обласна рада зараз. Я просто не розумію їхні повноваження. Коли був живим Геннадій Адольфович Кернес, він щодо Мариніна застосував вислів, який став мемом, про кнопки. Цим висловом він дуже влучно описав, що таке статус депутата місцевої ради, коли в мера все контрольовано. Це просто люди, які приходять натискати кнопки на ініціативи мерії. Або в обласній раді на ініціативи голови обласної адміністрації. Але зараз це навіть не кнопки. Тому що сьогодні, коли ми записуємо цей ефір, була бюджетна сесія. У нас з'явився обласний бюджет на 2025 рік, але депутати в цьому процесі були навіть не кнопки. Вони не голосували, вони не могли редагувати. Це коли ти завантажуєш якийсь файл, а в тебе "Ворд" неліцензійний і каже: "Без права редагування файлу". Тобто дивитися можна, руками чіпати не можна. Така історія, що вони навіть не кнопки, в них немає реальних повноважень. Я не дуже розумію, що таке зараз обласна рада з точки зору влади і повноважень.

Тому, може, там щось і пожвавилось. Ну, от театр Пушкіна. Цілий рік його перейменовували, тепер це театр Квітки. Це чудово.

Я не про це. Я мав на увазі про Кирила Кернеса, про Альберта Кононенка, які час від часу доставляють приємних вражень голові облради Тетяні Єгоровій-Луценко.

- Ну, що саме там, що Каратуманову не дали почесного громадянина області?

Тричі намагалися. Судячи з усього, це було боляче, ні?

- Можливо, це було боляче, але це якісь теж такі вендети, розбірки окремих особистостей. Я не думаю, що це має серйозне взагалі значення для області. І, знову ж таки, це не стосується грошей.

Кирило Кернес – це взірцевий приклад щодо ціни домовленості в політиці на Харківщині, як його технічно відіграла команда Терехова. В принципі, всі були зацікавлені, щоб його відіграти. Це приклад того, що коли людина була потрібна протягом кампанії 2021 року, звичайно, прізвище Кернеса використовувалось. І сам Кирило Кернес теж агітував за Терехова, казав, що саме це легітимний спадкоємець мого батька, а ні в якому разі не Михайло Маркович Добкін. І з моменту, коли Терехов взяв владу в Харкові, Кернес для нього став така персона номер один, яка небезпечна, його треба позбавлятися, взагалі про це прізвище треба забувати. Бо під час кампанії він казав, що тут буде і пам'ятник, і вулиця, і станція метро. І де воно все поділося? Так, його відіграли.

Він не з хороших, не з приємних, а з трагічних особистих причин застав початок повномасштабної війни за кордоном. І його колишні політичні союзники, партнери, цим скористалися, щоб "помножити на нуль" всі "обязи", які перед ним були. Власне, це і сталося. Він намагається щось розігрувати опозиційне, він іноді на сесіях щось говорить.

Чи є у нього взагалі якась перспектива, як вважаєте?

- Я думаю, що коли доживемо до місцевих виборів наступних, я сподіваюся, що це все станеться, і ми доживемо, і вибори будуть у нас в країні, і місцеві, зокрема. І вони будуть українські. То, можливо, прізвище Кернеса, і конкретно Кирило Кернес, якось буде тут фігурувати. Але я не впевнений, що він навіть юридично може балотуватися, якщо він весь цей час перебуває за кордоном, то він, можливо, не зможе балотуватися саме з юридичних причин. Але те, що його прізвище і він сам якось будуть задіяні в кампанії, я думаю, що це дуже ймовірно. В опозиційному до Терехова руслі, підкреслимо.

Ви згадували про судове рішення, що Кирило Кернес відсудив право використовувати прізвище батька в назві партії. З ідеї, партія буде називатися "Успішний Харків". Чи це не постріл Кернеса собі ж у ногу?

- Я погоджуюся з таким формулюванням, що Терехов зітхнув з полегшенням, коли йому дозволили легітимно і не з його ініціативи прибрати прізвище Кернес з усього цього брендбуку, з назви там партії, фракції, з бігбордів, всієї наружки, якою Харків зараз обклеєний вздовж і впоперек. Тому я думаю, що Терехову це на руку і це, можливо, була не найкраща ідея, як боротися з Тереховим, як йому якусь капость зробити з боку команди Кернеса. Тому, так, я погоджуюсь.

Подивимось. Я не думаю, що харків'яни так вже швидко будуть забувати про Геннадія Адольфовича, але те, що Терехов цьому зацікавлений, це 100%. У такому плані я з вами погоджуюсь.

Я думаю, що Кернес буде залучений, і, можливо, він стане флагманом якоїсь такої "коаліції ображених". Усіх, кого Терехов по дорозі "кинув", не виконав якісь "обязи", їм треба буде взяти якогось флагмана, ну не Фукс же буде цим флагманом, умовно. І, можливо, там Кирило Кернес якось буде задіяний. Але важливий нюанс щодо юридичної можливості його балотування, з огляду на постійність проживання в Україні.

Думаю, це питання буде вирішуватися в Верховній Раді, тому що таких людей зараз дуже багато, які всі ці три роки на цей момент живуть за кордоном. Як ви думаєте, ці старі еліти, Аваков, Фукс, Ярославський, чи вони можуть утворити цю "коаліцію ображених"? Чи в них є взагалі політичне поле тут, у Харківській області?

- Ну, дивлячись на що. Я думаю, що це не калібр людей, які балотуються кудись особисто, ще й на такому провінційному, як для них, рівні. Але те, що вони будуть грати в харківську політику, думаю, так. Я думаю, що в Авакова буде камбек якийсь на Харківщині, він буде впливати ще на процеси. Щодо Ярославського – дуже сумніваюся. Щодо Фукса – подивимось, він же годує харків'ян для чогось, безкоштовні обіди тут є. Тут, в принципі, з точки зору гуманітарки доволі активно себе Олександр Фельдман поводить, теж в плані роздачі продуктових наборів і так далі. І Фукс всіх годує. Тому він же задля чогось це робить. Я думаю, що вони намагатимуться на майбутніх виборах якось впливати на процеси. І я думаю, що в них може бути певна образа на Терехова щодо невиконання певних зобов'язань, про які ми теж не можемо достовірно знати. Це такий кулуарний вимір політики.

Очевидно, що я не мав на увазі, що вони особисто будуть балотуватися в депутати міської ради чи обласної.

- Я маю на увазі, що Аваков у мери Харкова балотуватися ніколи не буде.

Як ви оцінюєте, чи успішно керує облрадою Тетяна Єгорова-Луценко?

- Я знову ж таки не дуже розумію, як вимірювати успішність. Я думаю, як це з Офісу Президента зараз виглядало, як виміряти успішність. Вони запустили тест-драйв цієї керованості на найбільш абсурдне рішення, яке взагалі можна було придумати для місцевого самоврядування – рішуча підтримка плану президента, плану перемоги. Тобто щоб кожна Зачепилівська селищна рада негайно підтримала, а то перед Дональдом нашим Трампом незручно, що Зачепилівка не проголосувала. І депутати ж обласної ради підтримали? Підтримали. Значить, успішно керує. Що це з точки зору успішності керування для Харківської області, для мешканців, для процесів? Не знаю, ніщо. Але як фактор політичної лояльності, як показати, що у нас тут все під контролем, ну так, з цим, напевно, впоралися.

Я чув, що це була ідея одного з нових заступників Андрія Борисовича Єрмака.

- Не чув, не знаю. Але це почерк 5-6 ефективних менеджерів, він простежується у взаємодії, зокрема, з місцевим самоврядуванням.

Тетяна Єгорова-Луценко говорила, що всі публікації, умовно, негативні для неї про виїзд за кордон, про чоловіка, який купував ресторан на Лазурному узбережжі – це все прояви "руки Москви", що це "ОПЗЖ підіймає голову". Утім, харківський журналіст Павло Федосенко писав багато інсайдів, що саме Єгорова-Луценко й лобіювала призначення колишніх членів ОПЗЖ на керівників обласних комунальних підприємств. Та й НАЗК виявило порушення в декларації голови облради на 3,4 млн грн, і там як раз фігурувало те, що Єгорова-Луценко категорично відкидала. Попередник Тетяни Петрівни Артур Товмасян теж погорів на якомусь хабарі, на корупційному скандалі і пішов служити. Що це з посадою голови облради?

- Пороблено (сміється). Я бачив її коментар щодо того, коли вже НАБУ відкрило провадження, теж компліментарний, що НАБУ робить усе правильно, у мене немає претензій. Ця історія може тягнутися доволі довго і нічим не закінчитися. Це один із таких гачків, які утримують лояльність, контрольованість певних посадових осіб. Хто проти неї там щось розігрував, як вона казала, медіа-атаки, я думаю, що це набагато ближче, ніж Кремль, це сусідні під'їзди Держпрому, мені здається, що десь там. Це такі внутрішні ігри.

Якщо ми вважаємо фракції чимось атомарним, що от є команда "Слуги народу", вона єдина, неділима, атомарна – це, я думаю, дуже хибне уявлення, тому, я думаю, це внутрішні там процеси.

Які зараз коаліції в облраді? Такі ж самі, як і в мерії?

- Умовно, так. Взагалі, от ви згадали про призначення керівників комунальних підприємств обласного підпорядкування. Це, мені здається, чи не єдине серйозне, чим обласна рада займається. Я маю на увазі кадрові питання, на які теж зав'язані гроші, а не просто символічний вимір політики. Якщо дивитися, хто голосує синхронно, то це теж кістяк коаліції. Це "Успішний Харків", це "Слуги народу", частково одне крило ОПЗЖ, зараз це "Відновлення України", воно підголосовує, а інше крило, райнінське, воно більш опозиційне, воно не дає голоси, але вони, здається, всі просто позафракційні, вони не утворювали, здається, депутатську групу окремо. ЄС і "Блок Світличної" начебто в опозиції, але за окремі рішення голосують.

Я маю на увазі, що з окремих питань бувають і широкі коаліції, і різні формати. Але в цілому, напевно, "Блок Світличний" і ЄС намагаються відмежуватися від коаліції, не брати на себе відповідальність за те, що відбувається, за рішення, які ухвалюються. І Блок Світличний, і ЄС, мені здається, вони розігрують проукраїнськість, патріотичну.

Харківська ОВА

До обласної військової адміністрації. На вашу думку, чи є ознаки того, що голова обладміністрації Олег Синєгубов і сама ОВА готується до виборів?

- Я публічних таких ознак не спостерігаю. Хотів би теж підкреслити, що ми часто говоримо про політику, ми так виховані на демократичній традиції, ми часто дуже згадуємо слово вибори. Але є електоральний, є позаелекторальний вимір політики. Іноді там селекторальний кажуть, тобто призначенці. Коли ми говоримо про обласну військову адміністрацію, то і голова, і більшість його заступників – їх же ніхто нікуди не обирав із точки зору харків’ян. Їх призначили.

Вони не стільки орієнтуються на виборців, їм, можливо, і не так вже важливо загравати з виборцями, вони орієнтуються на цих 5-6 ефективних менеджерів, на якому рахунку вони будуть в Києві, чи не буде до них питань, чи вони лояльні, командний гравець, все в порядку. Тому я не думаю, що їм дуже зараз треба думати про вибори, я не думаю, що вони занадто тим обтяжуються.

Стосовно Синєгубова протягом цього року головний підсумок, що в нього була дуже важка ситуація в травні, в червні, але він втримався. Тобто з точки зору Офісу Президента він командний гравець, лояльний, тому його зберегли.

Це ви маєте на увазі відставку Харнама?

- Я маю на увазі прорив росіян і питання до фортифікацій. І тема фортифікації з політичних фігур, які ми сьогодні згадували, вона більш за все била по Синєгубову. Не по Терехову, не по Єгоровій-Луценко чи комусь ще. По Синєгубову. І могло закінчитись для нього гірше, але обмежилось відставкою Харнама, який був заступником якраз по фортифікаціях, будівництву, капітальному ремонту. Там, де гроші і будівництво, а не якась цифрова трансформація. І обмежились просто тим, що його там сховали. Я, до речі, не знаю, де він зараз. Були якісь інсайди, що він і в Києві може сплисти.

Якщо взяти останній рік, такий великий, почнемо його з листопада 2023-го, то Синєгубов навпаки зміг сформувати власну команду і позбавитись тут людей, які були до нього і які, можливо, не достатньо лояльні.

Зараз із заступників у нього зі старих нікого не залишилось, наскільки я розумію.

- Йому найголовніше було відіграти Скакуна. Чому я про листопад 23-го згадав.

Питання, до речі, про Скакуна. Він зараз повністю адміністративну частину впливу втратив. Чи у нього залишаються інші моделі впливу на ситуацію?

- Я не знаю. Я його бачив, коли "Металіст 1925" грав перехідні матчі і вилетів із УПЛ. Я бачив, що він був на трибунах у Києві. Казали, що це, можливо, його команда. По-перше, це бізнесмен. По-друге, це людина з бекграундом силовиків. У нього, я думаю, зберігаються тут зв'язки в цьому колі. Тобто це не той вимір політики, до якого ми звикли, де якісь там публічні політики, це кулуарний вимір, тому я не здивуюся, якщо він ще якось себе проявить, і що він теж затаїв певну образу на Синєгубова, і тут буде своя вендета.

Наскільки Синєгубов є самостійною фігурою? Чи йому варто на когось зважати?

- Я не знаю. Я думаю, що варто. Він доволі обережно себе поводить з місцевими елітами. Мені згадується для контрасту 2020-й рік, коли у нас був губернатор Кучер, голова обласної адміністрації. Як він тут на місцеві еліти війною одразу йшов, він публічно в конфлікт одразу з Кернесом, з Ярославським і так далі. І чим це для нього скінчилося? Він переоцінив свої можливості, він пішов балотуватися в мери, і він навіть не друге місце, він третє місце посів, маючи адміністративний ресурс, маючи бренд "Слуги народу", який тоді ще був плюс-мінус на плаву. Тобто ця історія показувала, що коли призначенець, якого ніхто не обирав, а його призначили сюди, починає з місцевими елітами занадто агресивно себе поводити, конфліктувати, то це може швидко скінчитися.

У нас, до речі, до Синєгубова була така турбулентність у цьому кріслі. Якісь дніпровці заїжджали з Айною Тимчук, взагалі дуже дивна історія, тую висадили, уїхали, і більше особливо нічим…

Поїхали разом з Кирилом Тимошенком.

- Ну, казали, що це його люди, його команда була. Я маю на увазі, що до того в нас була така турбулентність, губернатори довго не затримувалися. Зараз голова обласної адміністрації, він довго затримався. До речі, він...

Три роки, по-моєму, цього грудня.

- А до цього, одразу з 2019-го, приблизно три роки він ще на Полтавщині керував. Коли теж голів обласних адміністрацій звільняли направо-наліво, а він тримався. Тобто він доволі командний гравець. І я думаю, що з місцевим бізнесом він теж в нормальній комунікації. Ну, і теж, ми казали про заступників, але там же не всі зовсім його. Деяких він зараз призначив своїх, когось з Полтави, керівницю апарату він з Полтави.

Роман Семенуха, до речі.

- Від Кожемяки Семенуха. Тобто вплив місцевого бізнесу простежується тим, що від якогось місцевого олігарха, не олігарха, а латифундиста і засновника бригади "Хартія", від нього є заступник губернатора.

Як з Тереховим у Синєгубова комунікація, як ви вважаєте? Чи є у них конфлікт?

- Я не бачу ознак публічної пікіровки, принаймні, ніяких обопільних медіа-атак, принаймні активної фази немає. Те, що в них є певна конкуренція, ревнощі, можна припустити, що так.

Були такі, хочеться сказати, чутки, але інсайд, так солідніше, але це були насправді чутки про те, що Синєгубов ініціює тут створення все ж таки військової адміністрації населеного пункту, щоб керувати містом з його 20-мільярдним бюджетом, а не областю. Але це не справдилось. Я думаю, що в них зараз є певний баланс, певний якийсь пакт про ненапад, і вони нормально уживаються.

Як ви вважаєте, чи є політичний підтекст кількох відставок у регіоні? Спроба піти у відставку мера Лозової Сергія Зеленського, відставка начальника обласної поліції Володимира Тимошка, відставка керівника обласної прокуратури Олександра Фільчакова і переведення в Київ на посаду заступника міністра колишнього начальника Харківського гарнізону Сергія Мельника. Чи тут є політичні елементи? Таке враження, що з тих, хто тут був на початок війни, не залишилося нікого, окрім Олега Синєгубова.

- Не готовий коментувати. Мені здається, це все різні кейси, які ви згадували. Ми зараз можемо дуже в них зануритись. Ну, от щодо Зеленського, який Сергій. Я намагався дізнатися. Дуже суперечлива інформація. Хтось каже, що просто в режимі "я устал, я ухожу". Хтось каже, що придивіться до закупівель у Лозовій, придивіться в найближчі місяці, що там буде. Дуже різні версії. Але я думаю, що це точно не пов'язано, скажімо, з переведенням Сергія Мельника в Міноборони на посаду заступника. Тому я думаю, що це різні кейси.

Щодо поліції, це, мені здається, теж була версія, що це реакція на обстріл, коли в нас було велике скупчення поліцейських, там багато поранених, загиблі, і це така була відповідальність.

Щодо прокуратури – це наклалося на загальнонаціональний кейс з прокурорами-інвалідами і от це все. Мені здається, це різні історії.

Суд визначив колишньому начальнику УСБУ в Харківській області Роману Дудіну розмір застави, але вона поки що не внесена. Утім, і вироку немає, хоч судовий процес триває достатньо довго. Хоча підозрюваний у державній зраді заступник начальника УСБУ Юрій Рябуха швидко отримав судовий вирок. Як вважаєте, про що свідчить те, що відбулася зміна запобіжного заходу і ми не маємо рішення ніякого по цій дуже важливій для регіону справі?

- Я взагалі погано розуміюся на темі силовиків, намагаюсь рідше з ними спілкуватись. Сподіваюсь, що після цього ефіру не буде приводів. Але мене здивувало, коли я побачив, що він може вийти під заставу, йому змінили цю міру запобіжного заходу. Мене це дуже здивувало. Я думаю, що це теж неприємно здивувало Олега Синєгубова, бо Дудін дуже агресивно проти Синєгубова в публічній площині себе поводив. Можливо, це теж такий певний гачок для Синєгубова, що от якщо що. Тобто ситуація підвішеності – це для Офісу Президента дуже гарна ситуація.

Вона може тривати довго. От ми казали про провадження НАБУ щодо голови обласної ради. Тут є Дудін, щось ще. Коли воно підвішено, всі доволі обережно поводяться і дуже чутливо прислухаються до сигналів з Офісу Президента.

Ну, коротше, я не знаю цієї ситуації, в мене немає ніяких інсайдів, але, я думаю, що це погана новина для Синєгубова, і що Дудін може якось використовуватися в місцевому політичному процесі проти Синєгубова. Побачимо вже в 2025 році, як ця історія буде продовжуватися.

Прогноз на 2025 рік

До прогнозів на 2025 рік. Усі говорять про те, що відкрилися штаби регіональні, центральні. Чи будуть вибори в 2025 році, як ви вважаєте?

- Я не знаю, ви такі питання ставите. Давайте повернемось до того, з чого ми почали. Це все більш-менш другорядна тема, тому що не тільки другорядна, вона похідна, вона повністю похідна від ситуації на фронту. Бо ми тут можемо зараз розмірковувати про місцеві вибори на Харківщині, які, за Конституцією, мають відбутися в жовтні 2025 року, але ми навіть не розуміємо, в яких кордонах буде Харківщина, на жаль, в жовтні 2025 року, чи будуть ці вибори поширюватися на Куп'янськ, на Вовчанськ і так далі.

Я відслідковую ставки на різні політичні події. Там є одна лінія, яку я відслідковую кожного дня за ранковою кавою, що Трамп в перші три місяці його каденції закінчить війну в Україні. Сьогодні вранці 41% на "так" було.

А вчора?

- Погана тенденція. Негативна, було десь 48%, і от саме в останні дні знизило до 41%. Але було іще гірше, коли "Орешник" був, то я вже відслідковував іншу лінію: росія завдасть ядерного удару до кінця 2024 року. І там імовірність піднялася до 10%. Тому я дві паралельно відслідковую. Я маю на увазі, що наші тут вибори на Харківщині, вони в цьому масштабі – це таке.

Я не знаю, щодо штабів на Харківщині, там в Києві, так. У Києві взагалі інша реальність. Мені здається, що від Валок від'їжджаєш у бік Полтави – і там уже трошки інша реальність. Із точки зору політичного життя теж, воно там більш активне. Можливо, там уже штаби розгорнуті. У нас я не спостерігаю супер-пупер конкурентної якоїсь активності. Публічна влада це робить. Терехов зробив декілька "поклейок", одна була вдалою, на мою думку. "Я пишаюся, що я харків'янин" – ототожнення себе, я і є той залізобетон, перший серед рівних і так далі. Це непогано. А хтось ще робить щось схоже? Здається, ні. Тому, не знаю.

Я, звичайно, сподіваюся, що будуть вибори в 2025-му році, вже всі зачекалися, а більш за все я сподіваюся, тому що це буде означати, що в якомусь вимірі все ж таки війна закінчиться і це не буде така гаряча фаза, як зараз.

Що буде з партією "Слуга народу"? Скидається на те, що на наступні вибори проект "слуг" уже не зможе піти.

- Усі кажуть про те, що буде ребрендинг, і це доволі очевидно. Питання в тому, чи буде балотуватися Зеленський. Це таке на кавовій гущі гадання, але я думаю, що ймовірність висока, і навіть якщо він не захоче йти, висока ймовірність, що всі ті люди, які зараз навколо нього, вони не дадуть так легко йому прийняти це рішення.

Якщо він буде балотуватися, якщо це буде умовний "Блок Зеленського" або "Команда Зеленського", там будуть люди в пікселі плюс якісь волонтери, бо саме волонтерський рух, мені здається, це дуже перспективна тема і вона буде використовуватися на виборах. Це одне з найбільш позитивних явищ. І якщо подивитися соціологію ставлення до різних суспільних інституцій, волонтери з дуже великим позитивним балансом, як і військові, хоча по військових протягом цього року, те, що я знаю закриту соціологію по Харківщині, якій довіряю, переважна більшість, як я раніше кажу, що супер-супер, військові молодці, треба їм більше у владу, але знижується цей відсоток.

Варто очікувати на появу "військового проекту"?

- Щоб завершити. Я думаю, що буде ребрендинг – оновлений "Блок Зеленського", де буде багато військових, волонтерів. І не всіх із нинішньої "Слуги народу" візьмуть у цей проект, це очевидно. І зараз вписуватися в "Слугу народу" – це приблизно, як у січні 2014 року писати заяву на вступ до "Партії регіонів", мені здається. Не варто поспішати, треба чекати.

Щодо "військового проекту", то суб’єктивно, мені здається, що окремої партії військових не буде. Але це залежить від балотування Залужного. Якщо Залужний буде балотуватися, він зробить такий проект, тоді буде. Якщо будуть якісь домовленості, він не буде балотуватися, то буде щось схоже на 2014 рік. Це теж у режимі гадання на кавовій гущі, ми не знаємо, як буде. Але розпорошать військових по всіх списках. Хтось зробить це більше, як тоді зробив "Народний фронт" і виграв за пропорційною системою партійну частину 10 років тому, хтось трошки менше. Але єдиного консолідованого не буде.

У принципі, я бачу, що багато олігархів наших на центральному рівні вже граються в такі проекти. Рінат Ахметов в "Азов", судячи з усього, доволі активно… Я думаю, що в кожного буде якийсь свій такий кишеньковий військовий проект, але такого консолідованого – це лише, якщо буде балотуватися в президенти Залужний, тоді під нього буде така партія.

Читайте також: Політолог Вадим Денисенко: У Путіна немає фізичних сил, щоб захопити Харків