Агроном Сергей Авраменко: Часть Харьковской области приближается к субтропическому климату

Война существенно изменила агробизнес в Харьковской области. На украинских территориях аграрии должны работать в условиях обстрелов, изменения климата, низкой урожайности и высоких налогов. На деоккупированных территориях борются с существенной заминированностью территорий, часто рискуя собственной жизнью и здоровьем, не дождавшись помощи гуманитарных организаций и государства. А на временно оккупированных территориях аграрии оказываются перед выбором: сжечь свои поля, чтобы не оставлять урожай врагу, и покинуть эти территории, или остаться работать, чтобы поддерживать односельчан, которые не смогли уехать.

В интервью изданию "Думка" харьковский агроном, доктор сельскохозяйственных наук, главный научный сотрудник Института растениеводства имени Юрьева Сергей Авраменко рассказал о том, каким, по его мнению, будет урожай 2026 года на Харьковщине, какие вызовы приходится преодолевать аграриям в прифронтовой области, почему организации по гуманитарному разминированию работают неэффективно в условиях значительной заминированности и почему аграрии часто самостоятельно разминируют больше, чем целые команды волонтеров, выгодно ли сегодня быть аграрием на Харьковщине, куда продают зерно и с какими коррупционными схемами сталкиваются фермеры, как в условиях Харькова можно выращивать гранат, инжир, маракуйу и бамбук, а также какие привычные для нас культуры уже сложно выращивать в нашем климате.

Высадили ли вы уже озимые культуры?

- Частично.

Сколько еще остается?

– Дело в том, что поначалу не все сеяли так быстро, потому что засуха была и люди ждали, пока пойдут дожди. А большинство сеяли в сухую почву. Но еще у нас основной предшественник – это подсолнечник. Надо было собрать подсолнечник, а затем высевать. Затем начались эти мелкие, небольшие дожди, которые продуктивной влаги для почвы не давали, но не давали собрать нормально подсолнечник. Подсолнечник влагу в себя вобрал, и тогда нужно было несколько дней ждать, пока он высохнет. И поэтому много еще подсолнечника несобранного, кукурузы в полях.

До сих пор? Даже в такие дожди и заморозки?

– Да, бывали и очень часто бывают такие случаи, когда подсолнечник зимой собирают. Если затяжные дожди, его собирают зимой, когда подмерзнет. Или это может быть апрель, даже следующий год. Конечно, там уже качество масла не то, но иначе его собрать при таких дождях невозможно. Соответственно подсолнечник стоит и нельзя посеять пшеницу. Даже если собрали подсолнечник, начавшиеся дожди тоже не дают агрегату заходить, чтобы посеять.

На западе Украины там дожди вообще не дают высевать, как никогда. Звонят люди оттуда, я стараюсь им что-нибудь подсказать, потому что им тоже дожди не давали. У нас засуха не давала, а у них – дожди. Теперь и у нас дожди не дают.

До какого периода можно высевать эти озимые культуры?

- Оптимальные сроки для нашей зоны, для востока Украины, это сентябрь месяц – где-то с 10 сентября по 5 октября. Но это при достаточном количестве влаги в почве, которой ни в этом году в нашей зоне не было, ни в прошлом. В таких условиях не нужно спешить высевать прямо в пыль, в сухую почву, потому что некоторые так думают: мы посеем все равно вовремя, в срок, и оно будет лежать месяц, два, три, пока там пойдут дожди, и все равно оно тогда прорастет.

Но за то время, пока зерно находится в почве, оно теряет свои свойства, свои показатели всхожести, энергии прорастания, частично выпревают эти семена, поэтому это очень плохой вариант, когда сеют в календарные сроки, не считая состояния почвы. В таких условиях лучше его высевать в октябре или ноябре, а вообще можно сеять и до Нового года.

Как это отразится на урожае?

– Повлияет. Урожайность будет однозначно меньше. Но все равно ее потом можно вытащить. В таких условиях либо сеять в оптимальные календарные сроки, либо сеять в более поздние сроки. К примеру, в ноябре. Урожайность будет все же выше, если посеяли в ноябре. Это если сухо было. Если бы это было обычное количество воды, то, естественно, в сентябре был бы наибольший сбор. Затем он бы снижался по мере смещения сроков сева в сторону поздних.

Насколько я понимаю, урожай в этом году достаточно низкий?

– Да, урожайность плохая в этом году. Я это прогнозировал с осени прошлого года, потом повторял еще весной. Некоторые аграрии скептически к моим прогнозам относились, говорили, что все равно будут дожди и так далее. Дело в том, что основной фактор – это не просто атмосферное количество осадков. Вот мы сейчас смотрим – дождь. Но если мы копнем почву, то сейчас у нас в Харьковской области увлажненный слой грунта составляет где-то 30 см, ниже – это абсолютно сухая почва.

Это лето было относительно прохладным и дождливым. Не наиболее ли это оптимальные показатели для урожая?

- Дожди шли, но они были очень локальными и выпадало небольшое количество осадков – по 2-3 мм за раз, и буквально на следующий день все высыхало. Корневая система в этот период, летом, находится где-то уже на расстоянии 10 см и глубже, потому что верхний слой полностью пересушен. Выпадает 2-3 мм, на 1-2 см только промачивает – и все. Солнцем оно испарялось, потом через 2 дня может быть дождь такой же, и будто дожди идут, а эффекта от них ни одного.

Влага должна быть в самой почве, где она накапливается именно под урожай в следующем году. Нынешние дожди, оттепели, снег формируют то, какой урожай будет в следующем году. Должен быть увлажненный полутораметровый слой почвы. В прошлом году такого не было. Максимальное увлажнение 70 см где-то было. В два раза меньше. В этом году повторяется один за другим ситуация, как в прошлом.

Какие прогнозы на урожай в следующем году?

– Такие же, как и на этот.

То есть, вероятно, урожай тоже будет плохим?

– Если будет только аномальное большое количество осадков, в осенний период, в зимний, в ранневесенний. Это осадков должно быть в два, в три раза больше нормы. Такое у нас очень редко случается. У нас такое было как раз в 2022 году, тогда было большое количество осадков, 2021 частично тоже, 2023 тоже большое количество осадков было. Такая вот ситуация.

Синоптики прогнозируют эту зиму достаточно холодной, довольно снежной. Повлияет ли это тогда на урожай?

– В одном из своих следующих видео я сделаю свой прогноз, какой будет зима.

Вы можете это спрогнозировать?

– Могу. Дело в том, что все эти долгосрочные прогнозы, эти страшилки, что зима будет холодной, не соответствуют действительности. Любая отрицательная информация лучше воспринимается зрителями. Психологи говорят, что негативная информация воспринимается в семь раз лучше положительной. Сейчас мне так смешно становится. Осень довольно холодная была, поэтому все делают вывод, что и зима будет холодной. Когда весна кажется холодной, все говорят, что лето тоже будет холодным, а только жара начинается, говорят, что это аномально, все сгорит и так далее.

Когда я еще был студентом, у нас отличная женщина агрометеорологию вела. Она всю жизнь на метеостанции работала, уже в почтенном возрасте у нас пошла преподавать. Тоже интересовал вопрос о прогнозах погоды. Она говорит: "Вы просто не понимаете, какой это бизнес у людей. Невозможно спрогнозировать прогноз погоды даже на месяц вперед. Это просто нереально. Если мы прогнозируем прогноз на три дня вперед, его точность - 70%. Если на 7 дней прогнозируем погоду - это 30% вероятность, а все, что на более чем две недели прогноз, - это."

Как правило, это бизнес у людей, как и гороскопы и прочий хлам. То есть есть организация, которая дает два противоположных прогноза: один говорит, что это будет холодная зима. Другое крыло этой организации, напротив, говорит, что будет тепло, глобальное потепление и так далее. Либо тот, либо тот оправдывается.

Как вы определяете, какой будет эта зима?

– Я погоду оцениваю уже более 20 лет подекадно, причем за каждый месяц подекадно я смотрю динамику ее смены каждый год. У меня нет оснований полагать, что эта зима будет холодной. Я помню, точно такой прогноз был на 2018 год. Тогда все средства массовой информации рисовали сосульки, что все мы замерзнем, будет 40 градусов мороза, катастрофа будет и так далее. В этот год зимы вообще не было. У меня тропические растения все перезимовали. Ни снега не было, ни морозов не было – ничего. Можно и сейчас открыть прогноз погоды, данные хранятся – точно такие прогнозы были.

Потому в этом году не будет катастрофической зимы. У нас можно ожидать неделю-две холодных, морозных, как и в прошлом году. Может, по Харьковской области где-то до минус 20-22 ночью опустится на несколько часов, такая температура побудет. Как правило, минус 10-15 градусов – это неделя-две только длится за всю зиму суммарно.

За это время не померзнут озимые культуры?

– Нет. За озимыми я веду наблюдение с 2003 года, когда пришел в аспирантуру. С этого времени ни одного года не было, чтобы вымерзли озимые культуры. За 20 лет они ни разу не вымерзали. Единственное, в 2023 году они задохнулись, выпрели, потому что был снег, потом в феврале – в начале марта он оттаял и снова начался морозец. Образовалась ледяная корка, из-за которой растения просто задохнулись, потому что кислород не поступал. Но не от мороза. А вот такое, чтобы от мороза, в моей памяти таких лет не было, и я убежден на 100% и не будет.

Есть ли культура, которая летом этого года неожиданно уродила?

- Если говорить о восточной части Украины, в этом году урожай очень определялся локальными осадками. Дожди полосами шли. Вот в Харьков со стороны западной части области – более-менее нормально. Только восточнее Харькова, тот же Чугуевский район, уже осадков не было и кое-где они так и шли. Есть одно и то же хозяйство. На одних полях подсолнечник, например, дал 12 центнеров, на соседних полях – 32 центнера. В два раза большая урожайность была только того, что там был один дождь в период налива, а там его не было.

На соседних в смысле прямо соседних или в разных уголках области?

– 2-3 км между этими полями. Полосы. То есть у нас не было таких затяжных дождей, как сейчас, например. Он идет ливневого характера: полосой прошел, вот где эта полоса прошла, там потоки, реки стекают с тех полей. Вот такое было. А соседнее поле заходишь, совершенно сухое. Я объезжал поля, тоже смотрел: Коломакский район, помню, заехал – дождь, в силу уехал. Еду по дороге в Харьков, заезжаю, смотрю – сухо, как будто ничего и не было.

Именно локальные осадки, дожди определяли урожайность в этом году. Это Харьковская область, восточная часть Украины. Запад Украины – там вообще красота. Они там на высоте, у них урожайность, дай Бог нам хоть раз в 10 лет такую, как у них. Там почвы хуже наших, но определяет урожайность там количество осадков. У нас кукуруза 5-6 тонн с гектара – люди говорят: "Слава Богу, хорошая урожайность". А на западе, если меньше 11 тонн с гектара, говорят: "Что мы делаем не так, подскажите!".

В два раза у нас меньше урожайность?

- В два раза, да. Пшеница тоже у них там 80-90 центнеров, 8-9 тонн. У нас по этому году это мало у кого 4 было. Три с хвостиком тонны. У них, полагаем, в 3 раза больше.

В каких районах Харьковской области урожай лучше, а где хуже?

– Раньше оно как бы так было. Сейчас те же дожди. Вот взять Чугуевский район, где очень хорошая почва, район был одним из лидеров по урожайности. В этом году ситуация с кукурузой, подсолнечником. Шикарная стояла кукуруза, как будто все нормально было. Только вот тоже корневая система растет, прошла где-то эти полметра, пока была почва увлажнена. Затем корневая система упирается в воздушную подушку, в сухую почву – и все. И нет осадков. Захожу на поле, а просто зеленая стена кукурузы резко начинает сохнуть, как будто кто паяльной лампой прошел – полностью сухие листья и она только-только начинает формировать кочаны. Соответственно кочаны были несформированы, зерна мало было и урожайность там никакая.

Плюс у нас еще заморозки сильно повредили посевы озимых особенно. У нас было три волны заморозков, в отдельных районах – четыре. Эти заморозки тоже повредили озимые посевы, что даже некоторые, в четырех хозяйствах я был, с испуга вообще эти посевы накрыли гербицидом, полностью их уничтожили и пересеяли подсолнечником. Они это зря сделали, но это было.

Как плохая урожайность влияет на продажи?

- У нас, видите ли, регион сам по себе, Харьковская область, он для урожая не слишком благоприятен. Та же соседняя Полтавская или Сумская области, там уже можно выращивать больший перечень культур, например, ту же сою, которая у нас практически не растет. У нас она растет только в причастных к Полтавской области районах: Валковский, Богодуховский, Краснокутский – вот небольшой такой кусочек, где сою можно вырастить. Если возьмете Черновицкую, например область, то там все на сое сидят, потому что это очень выгодно. У нас бы тоже оно было выгодно, но у них урожай сои 4-5 тонн с гектара, а у нас – 1,5 тонн с гектара.

Почему так? Нет грунтовых вод?

- Атмосферная влажность низкая у нас, а соя нуждается в высокой атмосферной влажности и достаточном количестве осадков. У нас основные полевые культуры – это пшеница, подсолнечник. Уже редко даже где встречается кукуруза. Кое-где можно увидеть горох и ячмень. Но их экономика незначительна. В основном это пшеница и подсолнечник. Здесь мы не можем и нормально севооборот соблюсти – включать другие культуры себе в убыток никто не хочет. Часто даже случается, что подсолнух по подсолнечнику выращивают несколько лет подряд.

В тех регионах, где больше осадков, там все проще. Там можно нормально провести севооборот, там хорошая окупаемость удобрений. Здесь мы больше вкладываем в технологию выращивания и меньше получаем. Скажем, доходность одного гектара Харьковской, Тернопольской или Хмельницкой области в несколько раз отличается. А налогами давят все равно, к сожалению, и не понимают, что здесь аграрии не получают и трети того, что получает Тернопольская, Хмельницкая или Черновицкая область. Харьковские аграрии этого и в помине не получают.

Но удается как-то зарабатывать на этом в Харьковской области?

– Удается зарабатывать, но не всем и не всегда. Война поставила жесткие условия, где мелким фермерам выжить очень сложно. Если крупные хозяйства, какие-то агрохолдинги имеют запас денег, есть сопутствующие неаграрные компании, которые могут подстраховать, дать вливание денег, то у мелких фермеров таких вливаний нет. Они каждый год что-то заработали, что-то проели, но большую часть отдали на налоги и вложили в землю на удобрения, пестициды, семена, паи людям. Потому такая ситуация.

Маленький фермер, это вообще сколько? Это одно поле или несколько полей?

– Мелким фермером я считаю где-то до 300 гектаров земли. Кроме того, мобилизация. Сейчас у мелких фермеров нет никакой защиты. Вот, например, у тебя было 300 гектаров земли, у тебя был какой-то комбайн, техника. Собственно, на таких мелких крестьянах село и держалось. Потому что их было много, они все местные, они живут там и так далее. Мобилизация всех их под чистую уносит.

Представьте: от тебя все зависело. В агрохолдингах они имеют бронь или большое хозяйство, если уже более 500 гектаров, более 1000 гектаров земли, они могут забронировать главного агронома, руководителя хозяйства, еще до 50% своих сотрудников. Эти – нет. И вот выходит так, что их мобилизовали, они не могут возделывать землю, кого-то попросить – это нереально, ведь все в таких условиях. И здесь ты можешь только эту землю отдать агрохолдингу. А обратно его получить уже будет сложно.

Бывает такое, что поля просто резвятся из-за мобилизации?

– Сейчас много полей не разминированных. Причем этих полей очень много. Мы теряем урожай. Кроме того, эти поля являются питомниками различных сорняков, инфекций. Все это распространяется на ветр, и животными разносится на соседние поля. Последствия мы будем выгребаться еще очень долго. И сейчас уже пришли те сорняки, которых у нас раньше не было. К примеру, золотарник канадский. Я его почти не встречал, на клумбах, кое-где его выращивали. Ваточник сирийский тоже появился. Раньше его не было. Бороться с ними очень сложно.

Откуда эти сорняки вообще появились?

- Из-за воздуха большей частью. Просто когда поле в обработке, за этим следят, вносятся гербициды и уничтожаются эти сорняки. Если поле без возделывания, ты туда не зайдешь. Одно растение появится, даст семена, и так вот уже за эти четыре года появились целые резервации таких сорняков. Даже прямо на окраине Харькова уже такое есть.

Где именно?

– Например, Элитное, где, в частности, наши опытные поля. У нас тоже часть неразминированных полей опытных даже. И вот там такая картина. Практически любое неразмененное поле стало резервацией этих вредных организмов.

Как можно будет потом вывести эти сорняки?

– Через два-три года их не выведешь. Они зашли, скажем, через три-четыре года, а их выводить придется 20-30 лет. Сходство в почве некоторых сорняков сохраняется до 70 лет. И то, что сейчас во время войны посеялось, наши внуки будут бороться с теми сорняками, потому что они сойдут при них, и эти семена будут порционно сходить при них. Это регулярно нужно будет вносить на каждом поле определенные гербициды под определенные культуры, там свои особенности. Обработку почвы нужно будет делать свою. Кроме того, фермеры вынуждены разминировать сами свои поля.

Как сами? Без помощи ГСЧС? Это опасно.

– Абсолютно. Это небезопасно, но это уже открытая информация. Даже Олег Синегубов упрекал некоторых организаций, занимающихся разминированием. Я понимаю, о ком именно он говорил. Сейчас, когда я езжу по полям, смотрю – это десятки джипов, микроавтобусов едут на гуманитарное разминирование, имеющее 100% бронь, имеющие зарплаты, дай Бог каждому. Я видел, как это делается.

В день им дается несколько квадратных метров всего. Ножничками они на 10 см подстригли, миноискателем обследовали этот квадратный метр. Затем еще на 10-15 см, еще раз, и так три раза травку подстригли, обследовали.

Если что-то у них там запищало, они просто ставят там колышек, они его не разминируют. Запищал гвоздочек какой-нибудь или еще что-то такое, они поставили метку и потом вызывают ГСЧС-ников, а ГСЧС-ники уже приезжают, разминируют, если там есть что разминировать. Если они там что-нибудь выпросят у местных, какую-то болванку из какого-то снаряда, то им еще премия, они сфоткаются возле нее и так далее.

И эта вот организация, пожалуй, самая знаменитая, вот куда не ткни пальцем, везде они – и в Харькове на каждом поле сидят, и они выбирают вдоль дорог места, чтобы их видно было. Они отчитывались в прошлом году, что за два года своей деятельности они разминировали 700 тысяч квадратных метров территории, что равняется скольким футбольным полям.

Чтобы вы понимали, они разминировали 70 гектаров в два года. Это сотни сотрудников, это миллионы вливаний. Чтобы вы понимали, мелкий фермер, за которого я рассказывал, 70 гектаров в неделю сам разминирует. Сам без никого.

А какова общая площадь заминированных полей по Харьковской области?

– Этой информации не скажу, потому что оно меняется каждый раз, в зависимости от районов.

Где больше всего заминированных полей в Харьковской области?

- Больше всего заминировано там, где заходили кацапы. Там, где они заходили, практически вся территория неразминирована. Это все районы, которые были в оккупации – Купянский, Изюмский, Балаклейский. Считайте, что к Харькову они подошли. У нас даже тоже, вот взять Элитное, сразу за кольцевой дорогой там неразминированных полей большое количество. Как на Старый Салтов ехать, сразу за кольцевой дорогой следующие поля.

Упомянутые вами организации не занимаются гуманитарным разминированием этих полей?

- То, что я вижу, реально классно работают именно ГСЧС-ники. Вот мне их жалко, но это реально герои. Они реально уходят, реально на свой страх и риск, разминируют, именно разминируют, они там и вручную разминируют, и машинами. Вот ДСНС-ники – это да, я снимаю перед ними шляпу, и это действительно люди-герои. А все эти частные, которых сейчас в Украине больше ста, и каждый раз их больше и больше, я считаю, это отмывание денег и помощи ноль.

Причем как это еще делается? Это уже информация открытая. Они приезжают в агрария, который сам разминировал, и они оформляют, что они разминировали, им сколько-то миллионов сразу за разминирование, они пофоткали все – они разминировали. Это уже информация в открытых источниках.

И какой процент этих средств они дают аграрию?

– Аграрию ничего они не дают.

А какой тогда аграрию смысл?

- Ну, может, они там что-то ему пообещают, я не знаю. Ну, я не готов вам сказать, потому что это индивидуально бывает. К сожалению, такая вот картина складывается, что аграрии вынуждены большое количество территорий разминировать самостоятельно. Они взрываются, даже после прохода ГСЧС-ников взрываются, такое очень часто бывает. И то, в каких условиях они убирают эти посевы, это просто ужас.

Вот, к примеру, Боровая, Боровский район. Я консультировал достаточно большое хозяйство, за Боровой еще у них земля была. Летом мы ездили тоже, буквально там между "прилетами". То есть примерно нас информировали, о которой чаще всего бывают "прилеты", они говорят: "У тебя до восьми утра приехать, мы должны объехать поля и быстро уехать". Мы видели даже, как со стороны кацапии самолеты взлетают, вернее след, который пускает эти КАБы и уходит дальше. Там уже знают местные, в каком направлении он летит. Говорят: "Не беспокойтесь, это на Донбасс летит".

И мы ездили туда, он большое количество денег туда вложил, чтобы вырастить ту пшеницу, подсолнечник и так далее. И пока мы ухаживали, опрыскивали, сеяли – не трогали. Только заехал комбайн убирать – сразу FPV-хами кацапня начали бомбить, и в тот комбайн дрон вонзил. Они приехали его тушить местными силами своими, потому что там уже, считай, никого нет. Затем второй FPV прилетает уже в бак и тот комбайн, как свеча, загорается. Причем новый, хороший комбайн, импортный. И сгорает еще 250 гектаров пшеницы от этого же комбайна. И вот представьте, как после этого другому комбайнеру сказать или тому же самому: "Поехали докосим, доубираем там!".

То есть, россияне фактически таким образом пытаются уничтожить наш урожай?

– Они специально. К тому же они, как видите, не охотились, когда оно росло, а только когда уже созрело. А ты наибольшие потери имеешь уже во время сбора. Они хотят, чтобы ты вложил в урожай, и там и осталось. Наши аграрии все равно прямо там между этими "прилетами" уже и сбивали те дроны, и какую-то часть даже успели убрать. И в Балаклейском районе у них там тоже земля есть. А там другая проблема – там неразминированные земли. Там тоже приходится своими силами разминировать, и тоже были подрывы у них. Ну, понимаете, какие большие потери они несут: сгорел комбайн – минус 5-7 миллионов у тебя за несколько минут плюс поле сгорело все. Кто это компенсирует?

Государство никак это не компенсирует?

– Абсолютно, нет. Эти аграрии обязаны расплачиваться за паи. А как ты будешь расплачиваться, ты должен вырастить урожай, ты должен за паи платить. Или, например, нарыли траншей, ну даже наши военные сейчас нарыли окопы, трашеи. Я понимаю, что это правильно все, но аграрию должны тогда дать компенсацию, потому что она не на государственной земле все делается, а на частной, это чей-то пай. Аграрий должен платить за этот пай, а обрабатывать его не может. Его туда даже не пускают, он не может туда заехать обработать этот пай. Но по закону платить ты обязан пайщику. И никого не волнует, что там окопы.

Это обязаны платить даже на территориях, где постоянные обстрелы?

– Там ситуация меняется каждый раз. Есть там подводные камни, есть какие-нибудь поблажки, что-то каждый раз меняется. Но я вам скажу, что эти аграрии, работающие в зоне проведения боевых действий или там, где оккупированы территории, им очень сложно. А к ним одно и то же требование. Кроме того, я еще общаюсь с аграриями, которые были в оккупации. Более того, я их консультировал во время оккупации. Они находили, как со мной связаться. И вот что делать? Вот мне звонят из Волчанского района в 2022 году, например. Спрашивают, что мне делать? У меня нет семян подсолнечника. Я могу все бросить и уехать. И все. А что я буду своим бабушкам, дедушкам платить, которые остаются на пае? Я должен оставаться, вырастить, чтобы что-то было. Семена покупать у рашистов я не буду, а здесь я его не могу купить. Запчасть даже – сломалось что-то до комбайна, час ехать в Харьков, но я не проеду никак и не достану.

Я им рекомендовал сеять своими семенами, очищать своими семенами – они сеяли. Ну и плюс средства массовой информации это насколько разгоняли. Если ты сжег свое поле – ты герой, не дал рашистам убрать свой урожай. А если ты его собрал и раздал, заплатил своим пайщикам, значит, ты сотрудничал с оккупантами. Там много ситуаций не для печати, и что сейчас происходит – ужас. И эти города и населенные пункты, которые были в оккупации, и которые потом еще, дай Бог, выйдут. Вот представьте, сейчас там Запорожская, Херсонская область и так далее, которые уже долго, три-четыре года в оккупации. Ну, вы думаете, они не сеют поля? Они сеют, они выращивают. Вы думаете, куда они его продают? Понятно, что не в Украине. Но там осталось наше популяция. И населению нужно помогать. В деревне кто тебе поможет? Только фермер. Фермер даст тебе муки, масла, копейку за твой пай и так далее.

Сейчас уже много и по Харьковской области сидит, некоторые выходят фермера. Я знаю, что их посадили, но у меня вопрос, за что?

Посадили в смысле в тюрьму?

- дали срок за сотрудничество с оккупантами. Приезжают к тебе на ток оккупанты и ставят свою технику. Если ты не сжег технику окупантов, если ты сам не убежал, если ты там остался, значит, ты с ними сотрудничал. Ты предоставил свой ток для техники окупантов. А ведь они не спрашивают, можно поставить или нельзя поставить. Это делается принудительно, но никто этого не учитывает, никому это не интересно.

Как это распространенная ситуация?

- распространена. Об этом просто не говорят. Есть ситуация, когда после деоккупации, например, Шевченковский район. Был "прилет" в состав, где зерно было. "Прилет" был во время оккупации, затем произошла деоккупация и закрыли тот склад, то хозяйство. Руководителя посадили за сотрудничество, остались местные, которые говорят: "Дайте нам это зерно, рядом целый склад. Позвольте это зерно перевезти при вас, это несколько десятков метров, чтобы оно не текло под дождем, оно же сгниет все, а там где-то полторы тысячи тонн зерна. Дайте просто в другой состав перевезти и его уже". Нет, оно так сгнило. Это наши уже не разрешили.

Да, а какой в этом смысл?

– Я знаю лично аграриев, которые в оккупации совершенно не сотрудничали с врагом, они проукраинские, у них все свое было: средства защиты, семена. Никоим образом не русское. Они в период оккупации вырастили урожай, пришла деоккупация, а продать урожай ты не имеешь права. Определенную сумму за каждую тонну ты должен заплатить, чтобы тебе позволили твои семена вывезти продать. Аграрии говорят: "Так я не сотрудничал, я же вырастил его на украинской земле, только в вынужденной оккупации!".

Это я вам только часть рассказал, а то, что реально происходит, это действительно ужас. Я же говорю: дай Бог скоро уволят Херсонскую, Запорожскую, Донецкую, Луганскую области. Оставшиеся там аграрии они вынуждены жить в тех условиях сейчас. Но у них просто-напросто соберут всю землю, потому что они "сотрудничали с оккупантами". Отнимают всю технику, потому что они заправляли ее оккупантским горючим и так далее. Они у них все заберут, и эта земля, техника перейдут в те структуры, которые перейдут.

Удивительно такое слышно об аграрной стране. Если же земля не работает, на ней ничего не выращивают, это только наносит вред, не так ли?

– Это ведь не государство, это конкретные люди, коррупция. Это конкретные люди нуждаются в этой земле. Земля для них – средство получения прибыли. Еще до войны были рейдерские захваты различных хозяйств, какие-то отжимания, и сейчас это происходит. Просто когда в масках, в военной форме к тебе прилетело 20 человек и сказали: "Все, ты сюда не зайдешь". Кто, что – непонятно. Это было и в новостях, я не открываю никаких секретов. До войны это было и сейчас во время войны это происходит.

Как выжить фермерам после деоккупации, которые находятся в оккупации, я не знаю. Вот просто не знаю. Я знаю, сколько допросов приходилось проходить тем фермерам из того же Волчанского района, которые не сотрудничали с оккупантами, которые даже продавали зерно украинцу. Вот вообще ты с оккупантами не сотрудничаешь, но столько надо пройти допросов и доказать, что ты не предатель, и все равно должен заплатить, чтобы зерно потом продал.

Не пытались как-то пожаловаться в какие-нибудь высшие инстанции, чтобы решить этот вопрос?

– Вы же не знаете, какие инстанции это делают. То есть выше, только Президенту, разве что.

Что в этом году по ценам на продажу зерна и других культур? Цены растут?

– Проблема у нас тоже в Украине, что аграрий не может сам вывезти на экспорт свое зерно. Есть зернотрейдинговые компании, диктующие свои условия, свою цену. Именно за бесценок ниже его себестоимости принимали зерно в 2022 году, когда порты были закрыты. Там вообще продавали его просто, чтобы оно не сгнило. Продавали себе в минус.

Там вопрос был такой: ты в большом минусе будешь или в небольшом. Тонная пшеница продавалась по 3,5-4 тысячи гривен, а себестоимость выращивания была 7-10 тысяч. Когда открылись порты, все надеялись, что цена вырастет. У нас продавалось по 3 тысячи, только переезжали за границу, цена росла до 15-17 тысяч гривен за тонну. Грубо говоря, у нас покупали за 100 долларов – переехали за границу 400-500 долларов та же тонна.

И все эти деньги выручены уходили трейдеру?

– Да, аграрий продал за 100 долларов, а 400 заработал тот, кто перевез его на экспорт. Созданы такие условия, что сам аграрий не перевезет. Ты должен обращаться в трейдинговые компании. Не менее сложная ситуация с вывозом зерна в Европу. Одно дело, когда ты во Львовской области его вырастил, и тебе проехать какие-нибудь 200 километров. Другое дело – вырастить в Харьковской области, и тебе 1000 километров его везти. Это логистика, транспорт, горючее. К тому же у каждого села по два блокпоста, ты должен кланяться каждому, чтобы проехать. Такое себе. Когда открыли порты, и можно было морем доставлять. Резко подскочила цена? Нет! У аграриев тоже был вопрос: ну уж открыли порты, почему не растет цена? Просто это невыгодно для определенной касты людей.

Насколько за это время выросла цена на зерно?

– В три раза где-то.

Это нормально?

– Это нормально, но ведь и средства защиты растений, и горючее, и удобрения, и семена – все выросло в цене. Да, сейчас выгоднее, чем это было в 2022 году, но не столь выгодно, как это было в 2021 году.

Харьков куда экспортирует? Это все-таки в Европу или морем куда-нибудь?

– Как получится. Обычно это были морские порты. У нас на Мариуполь много возили аграрии до войны.

А теперь когда Мариуполь временно оккупирован?

- В Одессу возят, но там тоже свои схемы есть, там своя коррупция есть. Когда ты везешь его за тысячу километров, ты сдал его на анализ, тебе сказали, что зерно второго-третьего класса, а в порту говорят, что у тебя зерно пятого класса. Ты возражаешь, предоставляешь справки, а тебе говорят: тогда везти обратно, продавать по третьему классу. И ты вынужден продавать его по пятому классу, чтобы не терять средства. Обратно его никто не везет, так что ты должен его продать по цене пятого класса, а это минус несколько сотен гривен. У тебя его покупают как пятый класс, и тут же продают дальше как второй, третий класс. Эти схемы еще до войны работали. До войны ты мог развернуться, в другой порт уехать, а тут сейчас не разгонишься.

Два порта у нас сейчас остается?

– В основном Одесский зерно принимает. И то его постоянно избивают, поэтому там тоже такое себе удовольствие. Фуры же стоят, некоторые должны стоять неделями, пока примут у тебя то зерно, а по тем фурам тоже часто и прилетает.

В Украине оставляют какую-то часть зерна для себя, не продают?

– Конечно, есть хлебоперерабатывающие предприятия. Весь выпекаемый хлеб он из украинской же муки, из украинского зерна. Львиная доля продуктов переработки – тот же хлеб, все продукты изготавливаются из местной продукции. Но все равно подавляющее большинство выращенного зерна должно идти на экспорт, потому что в Украине мы потребляем гораздо меньше, чем на экспорт. Если мы будем только внутри все это реализовывать, у агрария не хватит оборотных средств ни на комбайн, ни на зарплату ни на что.

К примеру, Индия только открывает ворота, принимающие горох или нут, цена на эти культуры резко растет, они становятся выгодными, аграрии засевают ими большое количество площадей. Но потом Индия закупила, сколько нужно себе, и закрыла. А у всех пол Украины этот нут или горох растет, и тогда за бесценок приходится продавать. У нас наиболее рентабельные культуры в последние годы – это подсолнечник, рапс, кукуруза, соя.

А пшеница? Кажется, что он всегда был номер 1.

– Не всегда. Все же подсолнухи и соя выгоднее. В любых условиях практически подсолнечники и соя выгоднее. В западных регионах кукуруза выгодна тоже. Просто если говорить о Харьковской области, у нас только подсолнечник №1, после него пшеница, а там больше не из чего и выбрать. В некоторые годы рапс мог уродить. Но из-за засухи его в сроки не посеешь. Пшеницу можно и поздно высевать, как я сказал, а рапс – нет. Рапс – это август месяц. В августе не высеял, нет влаги – все. Ибо он должен определенную массу нарастить до ухода в зиму.

Поговорим о ваших экзотических растениях и овощах. Вы ведь их выращиваете не в промышленных масштабах, а в свое удовольствие?

– Это просто хобби. Выращиваю инжир, гранаты, маракуйю, бамбук, хурму.

А бананов нет?

– Бананы еще нет. Я выращиваю преимущественно субтропические фрукты. Из тропических у меня, пожалуй, только питахая, драгонфрут. Правда, пока плодоношения еще не было. Там свои моменты. Я стараюсь вырастить то, что можно, в связи с изменениями климата, выращивать в открытом грунте, с укрытием на зиму или без укрытия. Зизифус еще есть – китайский финик. Такое вот растение. Это один из субтропических. Азимина есть такое тоже растение. Это родственник черемухи, которая может в наших условиях расти, очень дорого ценится.

У меня уже есть план конкретный, приобретен уже участок земли, и я хочу в Харькове сделать подземную оранжерею тропических растений, чтобы можно было там школьников приводить на экскурсию, показывать, рассказывать. Такой вот проект есть, над которым я уже работаю не первый год. Какие-то штрихи дорисовываю, подсматриваю других людей. Если он станет реальностью, то там будут и тропические фрукты – манго, бананы, ананасы.

В Харькове можно будет их выращивать в тепличных условиях?

– Да, эта подземная теплица будет для создания специального микроклимата. Крыша только над землей будет. Хотелось бы, чтобы это воплотилось.

Что для этого нужно? Средства?

- деньги.

Имеется в виду какое-либо привлечение капитала? Сами будете собирать на это?

– Скажем так, мой капитал, который был, сейчас ушел на фронт. То, что было накоплено. В основном это сейчас мои средства вовлечены в этот проект. То есть, я это пока сильно не озвучиваю. Ну, друзья мои, знакомые знают за это. Я понимаю, что во время войны собирать на что-то другое, кроме помощи армии, оно не очень корректно сейчас.

Но я так понимаю, что вы уже начали воплощение проекта?

- Над проектом работаю, да. Рисую некоторые нюансы, сам стараюсь решить некоторые моменты. Пока есть проект. Даст Бог, война закончится, тогда уж будем строить.

Там будет много тропических растений?

– Да, все тропические растения. Папайя, маракуйя, только ее тропические виды. Хочется сделать, чтобы это был не бизнес-проект, а социальный. Я еще с детьми от церкви работаю как волонтер. Сейчас приходят дети на экскурсию, я все показываю, как сейчас растут растения, но хочется создать тропический уголок, чтобы можно было среди зимы зайти в тропики, где все это растет в Харькове. И ты заходишь туда, все это видишь, все это можно сорвать, отведать.

Вы говорили об изменении климата. Какие растения, культуры, до этого экзотические для наших широт, скоро могут стать для нас обычным явлением?

– Климат действительно меняется. Выращивавшиеся испокон веков традиционные культуры сейчас уже становятся нетрадиционными. Тот же картофель, капуста, например. В местах, где нет полива, вырастить его практически уже невозможно. Даже тот же мой родной Барвенковский район. Сколько я себя помню, с детства у всех абсолютно картофель, свекла, капуста росли. Сейчас это раз в несколько лет только ты получаешь. Люди сажают совсем небольшую долю, чтобы просто, например, молодой картофель отведать, а на урожай всю закупают из западных и северных регионов. Просто банально картофель у нас уже не растет.

В Харькове уже не растет картофель?

- Без полива – нет. Без полива невозможно ее вырастить. Особенно два последних года: у кого был полив – тот с картошкой, с капустой, у кого нет – нет картофеля и капусты. Ну, или кому дождем там как-то повезло.

В то же время какие-то, понимаете, нетрадиционные для нашего региона культуры, тот же инжир, это уже достоверная информация, что он может расти спокойно. Корневая система не вымерзает даже без укрытия на зиму. Вымерзает только надземная часть. Но сейчас я ищу сорта, которые даже из корневой системы при полном отмерзании будут корневые поросли давать, а на эти поросли уже образуются плоды, и они дозревают до морозов. Вот уже несколько сортов есть, я нашел, сейчас ищу еще.

То есть скоро в Харькове рядом с яблоневыми, вишневыми деревьями смогут расти инжиры?

– Да, может.

А хурма?

– Да, хурма тоже. В прошлом году первый урожай уже был на Барвинковщине. Я знаю людей, у которых в Харькове она тоже в открытом грунте растет. Конечно, это должно быть уют. Плюс это поиск сортов. Все, что ново, неадаптировано, очень сложно найти. Я когда начал заниматься, ни у кого было спросить, потому что такой коллекции сортов ни у кого не было в этом регионе. На юге были, в Закарпатье были, но это совсем другой климат. У нас – нет. Приходилось закупать большое количество сортов, и из этих сортов определять наиболее подходящие нашему климату.

Гранат тоже. Пока что гранат можно выращивать в открытом грунте для декоративных целей, но для плодоношения нет. Эта неделя сильных морозов повреждает, даже при укрытии. Гранат можно выращивать контейнерным способом, вот как у меня. То есть в контейнерах, в больших горшках его выращивать. На зиму просто его заносит в погреб. Но за 10-20 лет, если уж у нас не будет вообще этих вот сильных морозов, то есть если это до 10 градусов мороза, то у нас спокойно можно будет многое выращивать. И мушмулу можно. Мушмула германская у нас растет, мушмула японская – нет. Фейхо можно будет выращивать. Пока что у меня попытки неудачные были. Фейхоа тоже пробовал, но фейхоа – это не листопадная культура, вечнозеленая. Из вечнозеленых пока что в нашем регионе это бамбук.

А маракуйя?

- Маракуйя – это такое название. Растение называется пассифлорой, его существует сотни видов. Есть декоративные чисто виды, есть съедобные, а из съедобных коммерческие и некоммерческие. Из коммерческих всем известна Passiflora edulis, которую называют маракуйей. Это фиолетовый цвет плодов. Ее на шампунях рисуют, на всяких йогуртах. Вот Passiflora edulis, или пассифлора съедобная, как ее еще называют. Но ее выращивать в открытом грунте нереально, по крайней мере, пока. Даже в закрытом грунте требуется специальный режим при бутонизации цветения. Сниженная температура должна быть. Она цветет в тропиках зимой, когда температура +20 градусов. А у нас, когда она цветет, +40 градусов и поэтому вся завязь падает.

Но есть виды, например, та же Passiflora incarnata, или, как ее еще называют, северная маракуйя, она у нас растет. Она не товарный вид имеет зеленый цвет, когда поет еще такая немного мята становится. Но она тоже вкусна, и ее реально вырастить в наших условиях. Это тоже я в видео рассказывал.

Есть там гранадиллы, она желтого цвета, тоже вкусная, но гранадилла – это Passiflora ligularis, латина. Просто я называю латынью, потому что украинских еще не придумали названий, потому что новая же культура. Так вот, где плоды ligularis называются, это тоже плод Passiflora, но ее еще сложнее вырастить, чем фиолетовую. Есть еще Quadrangularis, есть гигантская пассифлора, до килограмма веса плоды. Я их даже не видел в продаже у нас. В Харькове их труднее вырастить. Есть банановая пассифора, плоды вытянутой формы и желтого цвета, из-за чего называют банановая. Ту тоже очень сложно вырастить. Но если что искать, то все получится. Когда и картошку не умели выращивать, и тыквы. 99% всего, что мы потребляем, это когда-то откуда-то приехало, трудно адаптировать, люди не знали как, но появлялись новые сорта, новые технологии выращивания, и эти культуры оставались. У нас скоро никого не удивишь инжиром, гранатом, маракуйей. Сейчас это экзотика, но со временем все изменится.

Вы вырастили свои гранаты. Они еще небольшие были?

– Максимальный вес у меня где-то до полукилограмма был. Были большие, а были и совсем маленькие.

Сколько времени прошло оттого, что вы начали работать над выращиванием гранатов до получения результата?

- Более 10 лет. По инжиру – более 15 лет. Там много ошибок приходится делать. Почему же я также и хочу создать подземную оранжерею, кроме того, что это отличный социальный проект, он подходит и для исследований, для адаптации, потому что там можно будет получить два урожая за сезон, даже субтропических растений. Здесь, если я допустил какую-то ошибку, мне нужно ждать в следующем году, чтобы ее исправить, а так я могу вырасти еще один урожай зимой, например, и уже что-то изменить. Например, формировать крону, обрезку делать, потому что это тоже влияет, сорта подобрать. Все это можно ускорить, если у тебя есть возможность получить второй урожай в тепличных условиях.

Вы выращиваете бамбук. Может ли быть такое, что с изменением климата он в Харькове будет расти рядом с березами, тополями, другими привычными деревьями?

– С изменением климата все это возможно. Бамбук у меня растет без всякого укрытия в Харькове, но в уюте. Это я еще пересадил растение в Барвенковский район, сейчас это Изюмский район, посмотрю там, потому что там уже меньший уют. У меня часто дублируются условия: и там я смотрю на Барвинковщине и здесь в Харькове. Как будто одна и та же область, но все же условия отличаются.

В Изюмском районе раньше созревания происходит того же инжира. Там меньшее поражение болезнями из-за меньшего количества осадков. Такое зонирование просто. Харьковская область особенно тем, что у нас есть фактически полупустынные регионы, а есть регионы, где достаточно дождей. Это же западная, северо-западная часть, там большая часть осадков выпадает. Там другие культуры выращивают. А если взять южную или юго-восточную часть – Барвенковский, Близнюковский, Сахновщанский, Лозовский районы, то там сейчас условия, как в районе Азовского моря 10 лет назад.

Можно ли назвать это субтропическим климатом?

- Это не субтропический климат, но уже он приближается к субтропическому. Скоро, может быть, и будет. Раньше Харьковская область была лесостепная зона и степная зона. Сейчас фактически вся территория – уже степная зона.

Что бы вам еще хотелось вырастить, возможно, необычного в Харькове?

– Из того, что я уже начал выращивать, это такое растение – Asimina triloba или его называют мексиканский банан. Достаточно сложна в выращивании, но очень вкусные, очень дорогие плоды, их сейчас в Украине практически нереально купить. Только по знакомствам. Я вот заложил сад, сею азиминой, но каждый саженец где-то 60 евро стоит, потому что эти сорта преимущественно завозятся из Европы. Потом когда, дай Бог, будет подземная оранжерея, то там уже хочу разные тропические виды пробовать, разные сорта. Это папайя, черемоя тоже разных видов.

Читайте также: Директор центра занятости в Харькове Александр Котуков: Будущее бизнеса – работа в подземных помещениях