Активист Вадим Поздняков: Серп и молот остается на фасаде мэрии в Харькове, и это о многом говорит
Активист Вадим Поздняков возглавляет общественную организацию "Декоммунизация. Украина", что занимается переименованием топонимов и демонтажем советской символики. Несмотря на то, что мужчина ассоциируется с Харьковом, его организация направляет десятки обращений в общины на местности по всей стране и может похвастаться рядом перемещенных одиозных символов эпохи коммунизма и тоталитаризма.
В интервью изданию "Думка" Поздняков рассказал о том, почему мэр Харькова Игорь Терехов тормозит деруссификационные переименования, какую негативную роль в процессе деколонизации общественного пространства Украины играет украинский Минкульт под руководством Александра Ткаченко и много ли в Харькове осталось "ваты".
Чем занимаетесь вы и ваша организация?
- Занимаемся полным очищением Украины от последствий коммунистической и российской имперской оккупации. Собственно, стараемся убрать все символы, которые напоминают о том периоде, в музеи или просто прочь, переименовать все улицы, которые носят имена российских или коммунистических деятелей, и заменить это все нашими символами и нашими названиями улиц. То есть чтобы это не были какие-то безликие Вишневые и Розовые улицы. И в конце концов со временем вместо русских и коммунистических памятников там, где надо, хотим, чтобы появились наши. Потому что под пластом оккупационной истории на самом деле скрываются очень известные наши деятели, которых заслонили русскими. Хотя у нас история не менее интересная. И мы должны были уже давно это сделать.
Какова конечная цель вашей деятельности?
- Полная очистка Украины от российских и коммунистических улиц и памятников.
Вадим Поздняков и орден Ленина на стене в мэрии Харькова / Фото: Фейсбук
Этот процесс вы видите в разрезе декоммунизации или и в разрезе деколонизации?
- И деколонизация тоже. Я сейчас не разделяю практически эти понятия. Просто декоммунизация внутри более широкого процесса и является лишь одним ответвлением. Если мы просто убираем сугубо коммунистические названия улиц и памятники, мы не избавимся от всего. Поэтому сейчас идет процесс полной очистки. Все, что есть русское, полностью вылетает прочь.
Декоммунизация немного отличается от дерусификации потому, что у нас же были еще и местные коллаборанты-коммунисты, которые прислуживали советскому режиму. Это были и этнические украинцы, они иногда были палачами не меньшими, чем русские. Их мы тоже убираем. Поэтому декоммунизация немножко не тождественна деруссификации.
Какова, на ваш взгляд, ситуация с деруссификацией Харькова?
- Все очень плохо! За это время, пока Терехов ничего не сделал после тех четырех переименований, очень много общин, которые даже откровенно саботировали всю работу, уже успели ожить, провести общественные слушания, вынести это все на исполком и проголосовать потом на сессиях. То есть Терехов очень долго "телится". Но у нас на самом деле еще очень много таких городов, как Харьков. Но Харьков отличается тем, что здесь – одно из крупнейших, если не самое большое, количество улиц, что необходимо переименовать. Больше, чем в Киеве, больше, чем в Днепре, больше, чем в Одессе. Причем в Харькове меньше улиц, чем в Киеве, но в Харькове нужно переименовать больше, чем в столице. Это тоже показательный момент. Чуть более 500 улиц надо переименовать в Харькове. По количеству объектов, которые необходимо демонтировать, Харьков тоже на первом месте.
Читайте также: За чем на самом деле ностальгируют любители СССР
Почему этот процесс тормозится?
- Собственно говоря, мы вышли на довоенный ритм жизни. Если в начале что-то где-то поснимали и посносили и даже городские власти что-то поснимали немного, то сейчас все снова остановилось. У меня такое ощущение, что опять тему хотят заболтать и не сильно этим заниматься. Когда было эмоциональное состояние огромной ненависти к москалям в Харькове в самом начале, то тогда этот вопрос продвигался. Сейчас оно стало, и мне это очень не нравится.
Я думаю, что часть улиц точно будет переименована, но этот вопрос в Харькове будет происходить "с боями", со скандалами. Потому что я уже вижу, что разнообразные Пушкинские, Лермонтовские, Есенинские и т.д. улицы Терехов переименовать отказывается. Они говорят, что переименуют около 400 улиц, а в списке, который сделан нами с Марией Тахтауловой, более 500 улиц, то есть 100 улиц куда-то выпало, и это на самом деле очень много.
С памятниками, я думаю, будет такая же ситуация. Разные Пушкины, Ломоносовы, кучу других памятников, которые стоят в Харькове, никто не трогает. С Харьковского городского совета, когда мы скандал подняли с этими серпами и молотами, главный герб сложно технически снять, но будем честными, те гербы, которые на фасаде, которые просто позакрывали, снять можно. На один герб можно уделить 20-30 минут, чтобы его зачистить. Такие же серпы и молоты были на фасаде главных управлений СБУ и МВД, их зачищали буквально за сутки, а их там штук 40 было, наверное. Так что технически это довольно не трудно.
Вадим Поздняков и орден Ленина в метрополитене Харькова / Фото: Фейсбук
Но они решили просто закрыть и до сих пор их не убрали, серпы и молоты висят прямо под тканью. Желания нет. Будем откровенными, ничто им не мешало бы сделать это прямо сейчас. Харьков - это второй город в Украине. Даже если бы вопрос уперся в получение разрешений Министерства культуры Украины, это можно при желании решить за день-два. Это все же не какой-то небольшой районный центр или пгт, это все же Харьков, и такие вопросы – это вопрос на самом деле национального значения. Когда на фасаде городского совета второго по размеру и населению города Украины висит советская символика, то это о чем-то говорит, к сожалению.
Почему российские топонимы и памятники токсичны для современного Харькова и Украины?
- Потому что они прославляют наших оккупантов. Декоммунизацию должны были сделать еще в 1991 году. Символическое пространство Харькова до 2015 года фактически ничем не отличалось от символического пространства какой-то там Пензы, Самары, Тольятти или еще какого-то российского города. То есть они были просто идентичными. После декоммунизации они немного изменились, но все равно очень много разнообразных улиц и памятников, которые фактически одинаковы что в Украине, что на россии. То есть ты идешь по Пушкинской в Харькове и так же можешь пройти по Пушкинской где-то в Самаре. Идешь по улице Есенина в Харькове, которая есть в условном Санкт-Петербурге.
Чтобы мы были действительно независимыми, мы должны были это все отделить и сделать это еще в 1991 году. А так мы находились все эти годы фактически в одном символическом пространстве. Находиться в одном символическом пространстве с россией, мы понимаем, что это даже ментально влияет на человека, у людей возникают мысли о каком-то братском народе.
Русские из Белгорода все это время приезжали, и чем для них отличался Харьков? По сути ничем: тот же русский язык, русские памятники, русские названия улиц, русская церковь, к сожалению. Чтобы Харьков был украинским, и не только Харьков, мы должны переименовать все российские улицы, убрать все коммунистические памятники, чтобы у нас была наша украинская церковь, а не Московский патриархат. И максимальная популяризация украинского языка. Тогда это будет настоящие по духу и по сути украинские города, и никто и никогда не сможет сказать, что это один народ, что мы в одном культурном пространстве, что мы ничем не отличаемся. Мы сами отчасти виноваты, что это вот так. Если у нас в центре города больше российских памятников и улиц, чем украинских, и это в украинском городе, то это о чем-то говорит. Это надо исправлять как можно скорее. Сейчас такое время, что мы должны это сделать максимально быстро.
Вадим Поздняков на общественной акции / Фото: Фейсбук
Какие наиболее одиозные топонимы остались по сей день в Харькове?
- Среди топонимов, наверное, это проспект Героев Сталинграда, потому что де-факто это проспект, который содержит в себе имя Сталина. Трудно выделит что-то, кроме Героев Сталинграда. Есть еще с десяток деятелей, у кого кровь на руках, но они все плюс-минус равны. Это, условно, маршал Рыбалко, он был председателем уездного ЧК в 1920-х годах на Сумщине. Трудно выделить, потому что когда будешь говорить про улици пушкинские, лермонтовские или есенинские, которые в центре, то люди будут говорить, что они же нам ничего не сделали, они же просто российские деятели, они же никого не убивали. А мне все же хочется сказать о тех, у кого на руках кровь. На самом деле, проспект Героев Сталинграда, улица Маршала Рыбалка и тогда ряд российских топонимов, которые у нас в центре – по типу Пушкинской, Лермонтовской и тому подобное.
Читайте также: Историк Мария Тахтаулова: Темпы дерусификации Харькова отсутствуют
В чем заключается самая большая проблема в переименовании топонимов в Харькове?
- Суть в том, что процедура очень легкая. Терехов должен был просто вынести либо полный список, либо пакетами, как в других регионах, на общественное обсуждение перечень переименований. Официально должен был подписать распоряжение о проведении общественных слушаний. Общественные слушания должны проводиться 1-2 месяца, и после этого результаты должны быть вынесены на топонимическую комиссию, комиссия утверждает, а затем на сессии это все принимается.
Но Терехов, во-первых, наплевал на эту всю процедуру, когда переименовал первые улицы. Тогда из патриотического сообщества многие были недовольны, что Московский проспект переименовали в проспект Героев Харькова, потому что большинство все же предлагало другие названия: Изюмский путь, Чугуевский тракт и тому подобное. Никто никого решил не слушать, не проводить публичных слушаний.
Формально они общественные слушания сделали, они выложили форму, где человек может вписать любое название улицы, которое он сам захочет, и предложение с новым названием. Но это не совсем верный формат. Формат правильный, когда идет определенный перечень улиц и люди могут предложить новые названия или выбирать среди нескольких.
Формально слушания он объявил несколько месяцев назад и формально они могут в секретном режиме вынести все это на комиссию, подать любые названия, которые они сами захотят, и проголосовать. К сожалению, у нас проходит этот процесс максимально закрыто, а сейчас он вообще остановился. Общественные слушания максимум могут длиться 2 месяца, а эта форма была опубликована на сайте еще бог весть когда.
Кто извне тормозит процесс декоммунизации Харькова?
- Я думаю, что Терехову сейчас стало не столь интересно, это не приносит ему больших политических бонусов, поэтому он остановился. Я надеюсь, что какие-то сдвиги будут.
Почему в россии без обсуждений уничтожают любые памятники, напоминающие об Украине, а у нас наоборот комиссии созываются и процесс растягивается во времени?
- Это позиция Министерства культуры нашего. Будем откровенными, Ткаченко подзатягивает процесс. Можно даже не варварским методом, как оккупанты, работать, а просто работать быстро. У нас довольно большой штат Министерства культуры, он мог бы быстро давать разрешения на все демонтажи, давать методические рекомендации городским советам. Даже там, где нет денег на проведение демонтажей, можно было что-то решить с государственным бюджетом. Сейчас военное положение, сейчас максимально важно полностью очистить нашу страну от этих символов и максимально быстро. Потому что я уже вижу, что процесс затягивается и замедляется очень сильно, в том числе очень сильно благодаря никакой работе Министерства культуры.
Вадим Поздняков / Фото: Фейсбук
Министр Ткаченко призвал в Харькове не демонтировать памятники самоуправно и просил активистов ждать решения комиссий. Как это можете прокомментировать?
- Состав комиссий известен, он довольно специфический, там есть разные защитники Булгакова, разных советских памятников, есть там и адекватные люди. Суть в том, что процесс проходит скрыто, тайно от общественности и очень медленно. На самом деле, туда не вовлечено большинство людей, которые занимались этим процессом все эти последние годы. То есть даже нет профильных специалистов, которые работали в Институте национальной памяти, нет там какой-то общественности. То есть набраны люди, которые плюс-минус близки к самому Ткаченко. Это такая его собственная тусовочка.
Есть ли взаимодействие вашей организации с министром Ткаченко и Минкультом?
- Никакого, к сожалению. Мы присылаем обращения к ним, но обычно приходят какие-то совершенно бестолковые отписки. То есть Минкульт - это, наверное, одна из худших государственных структур, которые у нас вообще существуют. Минкульт не изменился после войны вообще ни на каплю и остался неэффективным. Так, как работает наш Минкульт, я вообще не вижу целесообразности продления пребывания на посту министра господина Ткаченко. Ткаченко не смог сделать Минкульт современной украинской структурой.
Как война повлияла на общественное мнение?
- Я скажу, что большинство людей, которые были "какая разница", все же начали поддерживать процесс. Те, кто были ярыми противниками, ими и остались, но часть людей, которые говорили "тратьте деньги на что-то другое", "какая разница", "мне лень менять документы", все же им теперь не лень стало менять документы. Я скажу, что существенно возросла поддержка самого процесса. Не на 100% и не на 90%, но процентов 70 от общего населения Украины в целом поддерживает. А до того поддерживало 40-45%, по собственным ощущениям.
Можно ли говорить, что в Харьковской области остается много пророссийски настроенных людей?
- Увы, да. Я могу наблюдать за видео с оккупированных Купянска и Волчанска, что таких персоналий у нас достаточно. Я думаю, что такие есть и в других городах, они прямо сейчас молчат и сидят тихо. Конечно, очень много и патриотов, но я не буду отрицать, что очень много ваты на самом деле. Если мы хотим решить проблему, то мы не должны закрывать глаза на нее. Это есть. И когда все набросились на Тараса Тополю, который сказал, что на Харьковщине – пророссийские люди, то все же у нас довольно большой такой слой населения. Кто-то же голосовал за пророссийские партии, выходил в 2014 году на пророссийские митинги, и так далее, и тому подобное.
Я могу сказать, что и количество патриотического населения в Харьковской области увеличилось. То есть те люди, которые были скорее "болотом", которые не могли определиться, куда оно клонится, они все же склонилась очень активно и на нашу сторону. А то, что условная пророссийская прослойка сохранилась, то это так. И, я думаю, что никуда она не денется в ближайшее время.
Читайте также: Операторша БПЛА Харьковской "хартии": Нет времени искать хороших русских. Сразу плохие
Знаете ли вы, куда делся пророссийский депутат Харьковского горсовета Андрей Лесик?
- Мне самому интересно. Из того, что я знаю, что его даже спецслужбы искали, но что-то потерялся наш Лесик. Что самое интересное, он не всплыл даже где-то на россии. И Мураев не всплыл тоже. Ни Мураева, ни Лесика не видно все это время.
Вадим Поздняков / Фото: Фейсбук
Как в разрезе всей Украины выглядит ситуация в Харькове?
Я не думаю, что сейчас кто-то может провести адекватное социологическое исследование. Стопроцентно, что стало лучше, чем было, но то, что город проблемный, то это однозначно.
Относятся ли наши западные соседи с пониманием к декоммунизации и деколонизации Украины?
- Этот процесс они как раз провели так, как мы должны были это сделать. У Польши, несмотря на все их моменты, в политике национальной памяти нам есть чему поучиться. Они просто все выкинули советское, российское, что можно было, еще в 1990-х. На востоке Польши немножко осталось монументов, они сейчас все убирают к чертовой матери, все вычищают. Они убрали все русское и советское, а взамен они заменили все это польскими монументами. Они не пожалели денег, они не "какая разница", они потратили деньги на политику национальной памяти, они тратят большие деньги на политику патриотического воспитания в своей стране, и это приносит успехи. Там на самом деле довольно большое количество людей имеет патриотические взгляды и, если бы на них напало другое государство, то они не были бы коллаборационистами.
Из-за нашей потраченной впустую политики патриотического воспитания мы видим, сколько у нас всяких подонков в том же даже Купянске, где 16-летние девушки выбрасывают флаг Украины из дома культуры.
Когда в Украине падет последний Ленин?
- Когда мы деоккупируем свои территории. Если раньше я не включал в статистику памятники, которые на территории Крыма и оккупированной части Донбасса, то теперь мы же не можем так же от себя отрезать условный Мелитополь, Херсон. Нет, теперь мы ждем деоккупации Крыма, Донетчины, и тогда будет все очищено по границу 2014 года. Еще штук 300 осталось их. Это на оккупированных с 2014 года территориях в основном. Может, где-то еще на заводах стоят, а может уже и нет, я еще не уточнял. Но есть немного изображений этого Ленина, то есть макеты советских орденов. Даже на станции метро "Героев труда" в Харькове и внутри Харьковского городского совета.
На территориях, которые под контролем Украины и находящихся в публичном пространстве, ленинов уже нет.
Вадим Поздняков и стилизованный Ленин / Фото: Фейсбук
Облегчилась ли процедура демонтажа памятников в связи с введением военного положения?
- По-разному. Это зависит от политической воли. Было, когда процесс набрал невероятной скорости, Министерство культуры нам откровенно "подложило свинью" тем, что оно направило методические рекомендации на все областные военные администрации с рекомендациями, что этот процесс должен согласовываться через Минкульт. И теперь многие общины все согласовывают с Минкультом. Это очень-очень долго. Минкульт очень неповороткая структура, которая нам одобряет процессы месяцами. То есть куча памятников не демонтированы из-за того, что Минкульт до сих пор не дал разрешения.
Но есть общины, которые говорят, что политическая целесообразность важнее любых процедур, и они снимают памятники или какие-то коммунистические символы просто потому, что это надо. Не слушают никакой Минкульт, есть ли где-то советская или российская символика, они ее просто берут и демонтируют аккуратно. Такого стало больше, когда общины просто берут и демонтируют сами по себе. И действуют очень быстро.
Читайте также: Волонтер Александр Костенко: Попытка мэра Терехова оседлать волонтерское движение - комична
