Глава Ассоциации работодателей Александр Чумак: В Харькове не смогут выполнить требование об укрытиях 95% бизнеса

Четвертого декабря вступит в силу постановление Кабмина №1092, определяющее порядок работы бизнеса во время воздушной тревоги. "Красный" уровень угрозы требует немедленного прекращения деятельности и перехода персонала и клиентов в укрытие, во время "желтого" можно продолжить работу, но при наличии собственной защитной постройки или укрытия необходимой вместимости в радиусе 300-500 метров. Это ключевое условие вызвало волну негодования среди предпринимателей. Почему малый и средний бизнес просит отменить нормы об остановке работы и требовании устройства безопасного пространства, которые правила предлагает вместо этого, а также об условиях работы в Харькове и новых подходах к бронированию работников в эксклюзивном интервью изданию "Думка" рассказал председатель Ассоциации частных работодателей Александр Чумак.

Вы уже выступили с заявлениями от Ассоциации, многие предприниматели писали об этом в социальных сетях – что невозможно выполнить требования, в столь короткие сроки что-то реальное сделать.

– Это мы говорим о тех предпринимателях, которые имеют (финансовую) возможность установить или построить. Приблизительно могу оценивать, что 95% предпринимателей не готовы к выполнению этих пособий. Почему? Очень просто. Если брать Харьков: у нас примерно 120 тысяч ФЛП. Это люди, которые работают обычно в арендованных помещениях и самостоятельно переоборудовать помещение или построить что-то отдельное не могут. И у них нет таких средств.

Мы предлагаем признать это Постановление утратившим силу и просто ввести методические рекомендации бизнеса, как обеспечивать безопасность персонала и клиентов во время тревог "желтого" уровня. Потому что вопрос не только в сроках, а вопрос в том, что таким образом правительство хочет переложить ответственность за отсутствие укрытий вообще безопасности людей на бизнес. Это, к сожалению, уже не в первый раз делается. Это то же самое я могу сказать и о вопросах мобилизации, когда правительство полностью перевело вопрос учета военнообязанных на бизнес. Таким образом, по факту правительство снимает с себя ответственность, хотя безопасность людей и укрытия – это ответственность правительства, органов местного самоуправления. Мы говорим о том, что именно они должны обеспечить необходимые помещения, обладающие соответствующей емкостью, расстояние от мест осуществления деятельности.

Хотя есть конкретные бизнесы – это крупные бизнесы – которые имеют способность, которые строят укрытие. Но даже в этом случае Постановление не дает четкого понимания требований к этим укрытиям. Если это не противорадиационное бомбоубежище, как это должно быть, как его установить, каким нормам оно должно соответствовать, кто будет принимать в эксплуатацию и кто будет предоставлять разрешения на размещение на землях органа местного самоуправления. Поэтому мы говорим о том, что правительство должно упразднить действие этого постановления и пойти другим путем.

То есть даже у тех 5% предпринимателей, которые финансово способны что-то сделать для безопасности, нет четкого механизма реализации?

– Механизма нет, это первое. Второе: они не успевают это сделать до 4 декабря, потому что есть процесс построения или установки или переоборудования. Надо получить разрешение на размещение дополнительного устанавливаемого здания в органах местного самоуправления. Это тоже очень часто (длится) не три месяца. Конкретно: у нас есть пример, собственник предприятия обратился в ГСЧС, предварительно, чтобы уточнить, какие требования к мобильному укрытию, которое он хочет установить. На что ему в ГСЧС сказали: у нас нет таких требований, мы руководствуемся только ДБН (государственные строительные нормы – ред.), которое регулирует построение именно бомбоубежищ "классических". Но эти нормы требуют, чтобы такие хранилища соответствовали нормам противорадиационной безопасности, что делать просто невозможно. Невозможно даже мобильное укрытие установить, чтобы соответствовало этим нормам.

Если не принимать эти новые требования, которые должны вступить в силу, какие требования к бизнесу в связи с воздушными тревогами действуют? То есть что должен делать предприниматель, когда включилась тревога?

– До вступления в действие нормы постановления это регулировалось следующим образом. В "красном" уровне работать нельзя. А в "желтом" можно работать при условии, если есть согласие персонала наемного, то есть согласие работать в условиях "желтого" уровня тревоги. Мы также поддерживаем идею, что принимает решение работодатель. При этом работодатель не может запретить наемному работнику уходить в бомбоубежище, если он считает это нужным. То есть это абсолютное согласие двух сторон. И очень сильно отличаются условия деятельности по размещению бизнеса в регионах. Прифронтовые регионы: у нас могут быть (постоянные) тревоги – рекорд тревоги, если не ошибаюсь, 52 или 58 часов в Харькове, 2024 год. Что это значит? Это значит, что в этот период бизнес не должен работать. Но тогда вопрос: рабочему все равно нужно выплачивать зарплату. Есть минимальное требование выплаты зарплаты. При этом бизнес почему должен отчислять налоги. Если бизнес не работает, не создается прибавочная стоимость, то вопрос – почему бизнес не освобождают от налогов? Оно логично? Логическое. Другой вопрос к отдельным видам деятельности. Что делать стоматологу в случае тревоги, когда клиенту уже сделаны обезболивающие уколы? А мы идем в бомбоубежище. А что делать клиенту?

Хорошо, если просто пока укол, а не проводят уже какую-нибудь миниоперацию или что-то такое, что нельзя остановить…

– Дали. Бизнес-процессы, предусматривающие предоставление услуг клиентам или соответствующие технологические процессы. Пекарня. Останавливаем деятельность, все, что находится в печи, либо перепечется, либо не допечется. Это у нас минус себестоимость сырья и не готовый продукт. Это касается каких-либо технологических процессов. Человек на маникюре: сделали два пальца, а другое? Бомбоубежище – это ответственность именно мастера, предоставляющего услугу, и клиента, принимающего решение. Мы все взрослые люди, и это следует учитывать. Очень много таких примеров. В селе маленький магазин, где вообще нет никаких помещений, которые можно назвать хранилищами. Что там делать? Просто закрыться.

Единственный магазин, торгующий хлебобулочной продукцией, например. Любой рынок, особенно сельский – там нет бомбоубежища. Так вот что делать? Мы бросаем все, что у нас на столах лежит – там сало, мясо – идем в бомбоубежище. То есть очень много вопросов, на которые нет ответа. Причем очень важно, я не говорю сейчас, что обязательно нужно дать возможность бизнесу работать. Если государство вводит дополнительные регулирования или административную нагрузку или запреты, и не может это проконтролировать, и в этих новых правилах появляется лазейка для коррупции, то их вводить не нужно. Потому что элементарно: если бизнес хочет работать, его помещение не отвечает нормам безопасности, здесь возникает риск коррупционной составляющей. Вообще повсюду в мире, если государство не может контролировать те ограничительные нормы, которые оно вводит, то их вводить не нужно. Потому что это норма на бумаге, которая не будет работать.

Мы вернулись к фундаментальному вопросу: у нас за эти годы полномасштабного вторжения так и не появилась сеть доступных укрытий в городах, жилых массивах, где многоэтажки, где нет метро. На рынках Харькова это тоже, например, только метрополитен, насколько я знаю. Почему сейчас такие требования появились?

– Я разделю ответ на две части. Во-первых, это все-таки моя гипотеза, что таким образом правительство пытается снять с себя ответственность в условиях дефицита ресурсов. Плюс сюда налагаются невыполненные обязательства или обещания в предыдущие годы. Сейчас у нас есть дефицит (бюджетный, – ред.), поэтому переводится на бизнес.

Второе. Тем не менее, я думаю, что еще дополнительным основанием, таким толчком стало увеличение обстрелов самого Киева. Так как значительное количество бизнеса переместилось туда, достаточно много людей, выехавших из Харькова, находятся в столице. И Киев сам по себе действительно кроме метро, никаких других хранилищ так особо и не имеет. Мы всегда видели, что люди уходили в метро. В Харькове тоже есть метро, но в Харькове все же из-за близости к линии боевого столкновения люди знают, где располагаются хоть какие-то укрытия, могут туда перейти и, в принципе, принимают для себя решение.

Поэтому, я думаю, это комплексное влияние на принятие Постановления, но хочу сказать, что решение принималось абсолютно без консультаций с бизнесом. Решение оторвано от реальности, оно оторвано от условий деятельности бизнеса в прифронтовых регионах. Потому выполнить его невозможно. Мы за то, чтобы Постановление было признано недействительным и вернуться к консультации с бизнесом. Переговорите с тем бизнесом, который готов установить укрытие, могут ли они обеспечить доступ к этим укрытиям смежным предприятиям и маленьким ФЛП, которые работают поблизости.

Этим бизнесам нужно дать возможность, во-первых, упрощенной процедуры отвода территорий под это, упрощенную процедуру принятия – четко прописать для ГСЧС, чтобы они понимали, что они принимают в эксплуатации самое мобильное укрытие, а не противорадиационное – и посмотреть, каким образом государство может компенсировать те затраты, которые бизнес понесет. Это снижение налогов, гранты из-за "Собственного дела", из-за еще чего-то. Это совершенно нормально. Тогда бизнес, который сможет это сделать, предоставит доступ. И очень важно понимать городскость таких бомбоубежищ – где на 100 человек, чтобы не уходила тысяча, – маршруты следования.

Если все же настоящее Постановление вступит в силу, как Вы видите дальнейшее развитие событий? Или, может, будет так, что придут какие-то контролирующие органы, правоохранители? Будут какие-нибудь показательные уголовные производства в отношении руководителей? Где-то месяц назад в Запорожье после удара по ТРЦ, где были, к сожалению, погибшие, многие пострадавшие, было открыто производство по директору крупного супермаркета. Насколько мне известно, ритейл, сети других супермаркетов тоже задумываются о том, как им сейчас находиться в прифронтовых городах. Закрываться или нет на тревогу?

– Мы понимаем, что такой риск есть всегда, потому что враг терроризирует мирное население, и потери, к сожалению, будут еще долго, пока идет война. Здесь мы никуда не денемся, но... Максимально минимизировать эти потери, обеспечить людей (укрытиями – ред.), мы можем. Опять же при участии государственных органов, местного самоуправления это первое. Второе, что касается ответственности бизнеса. Уголовная ответственность возникает в случае нарушения норм труда, в том числе безопасности, приведших к гибели – там до 7 лет (заключение). Это крайний случай, о котором я говорю.

То есть прийти и наложить уголовную ответственность невозможно, если ничего не произошло. Но есть много других норм, других административных актов, которые налагают штрафы за, например, недопуск (проверки) ГСЧС к укрытию, недопуск людей к укрытию. Нарушения – до 51 тысяч гривен штрафа максимально. Поэтому я рекомендую бизнесу, если, не дай Бог, не отменят это Постановление, то, первое, все же определить, где поблизости есть укрытие. Желательно в письменном виде спросить наличие укрытия в органах местного самоуправления или у любого располагающегося поблизости предприятия и спросить о доступе к этому укрытию. Таким образом вы получаете ответ, что вы не можете, разумеется, обеспечить самостоятельно такое укрытие, но у вас есть укрытие поблизости и вы его будете использовать. Если вам ответили, что такого укрытия нет, то это ответ, который можно предоставить проверяющим.

Вопрос обустройства арендуемого помещения решается только с арендодателем. То есть нужно идти к арендодателю и первое, что определить, есть ли у арендодателя такое укрытие или безопасное пространство. Безопасное пространство, согласно Постановлению, опять же, нет четкого определения, что это такое, но пространство, которое обезопасит от внешних обломков или взрывной волны. Это должно быть помещение без окон, разумеется, и желательно – с запасным выходом. Если такое помещение есть и вам арендодатель позволяет его использовать, вы его используете. Если позволяет переоборудовать или дооборудовать, и у вас есть ресурсы, можете это также сделать. Если этого нет, то нужно в здании найти наиболее безопасный уголок – неважно, коридор, который имеет стены, не имеет окон, или что-то такое, какие каморки, где нет окон. Разумеется, от прямого попадания они не защищают – той же баллистики, но если рядом где разорвется дрон, то от обломков вы точно будете защищены. Поэтому это первые шаги, которые нужно предпринять. Я рекомендую это сделать сейчас.

Второе – провести инструктаж со своим персоналом. Что делать на случай тревоги И очень желательно сделать инструктаж, что делать на случай пожара или попадания. Куда мы бежим, что делаем, как помогаем друг другу выбраться. Дальше у вас должны быть обязательно маски. Потому что, когда идет пожар, можно задохнуться элементарно от продуктов сгорания. Вода должна быть, потому что на "прилете" – многие под это попадали –. надо умыть лицо, руки помыть от мелких обломков, пыли, чтобы дальше двигаться.

Дали. Следует обязательно распечатать и указать маршрут следования в случае эвакуации. Даже если у вас нет такой противопожарной сигнализации или указателей, сделайте указатели сами, потому что в случае непредвиденной ситуации у вас не будет нормально принимать решения, чтобы вы видели стрелки и понимали, куда нужно идти, и клиенты тоже. Ну, и, разумеется, разрешать наемному персоналу идти в укрытие или в безопасное помещение, если он считает это нужным, и клиентов тоже предупреждать – если не словами, то хотя бы распечатки разместить, что в случае тревоги вы просите их переходить в укрытие. Клиенты, к сожалению, вы также не сможете их выгнать, если они у вас находятся, поэтому это такое дело… Главное, что вы предупредили всех и максимально предоставили возможность обезопасить себя от возможных последствий "прилетов".

Поняла ли мне реакция бизнес-сообщества харьковского, а каковы мнения предпринимателей в Киеве или тыловых регионах? Они также реагируют на эти требования? Потому что мы не в равных условиях находимся, не везде есть FPV-дроны, не везде тревога может занять 23 часа в сутки.

– Очень много комментариев, узнал очень много новых словосочетаний – не для публичного использования. Люди звонят, рассказывают, пишут в комментариях, их за это "в фейсбуках" банят, разумеется, потому что люди используют ненормативную лексику. То есть это четкий показатель, что бизнес не воспринимает введение этих ограничений и возложение ответственности на бизнес.

У нас уже сейчас 21 тысяча (на момент разговора – ред.) подписей в петиции в отличие от Постановления. Петиция 7 дней только, когда опубликована, то она, может, и сегодня, а, может, завтра наберет 25 тысяч. Это четкий показатель, скажем так, недоверия Кабинету Министров со стороны бизнеса. То есть бизнес – любой регион, не важно – не согласен с этим решением, это я мягко говорю. Комментируют его очень резко, задают вопрос, почему укрытия не были обеспечены раньше и почему сейчас это переводится на бизнес. Поэтому независимо, – причем не могу сказать, что какой-либо конкретный бизнес или отрасль, или регион поддерживает, не нашел ни одного комментария поддержки. Все категорически против, все взбудоражены очень сильно. Я бы на месте Кабинета Министров отменил это Постановление, потому что мы видим, что оно не воспринимается.

Разговаривал со многими экспертами. Эксперты не поддерживают такое решение. Я не нашел ни одного человека, который бы поддерживал.

Отойдем от этих требований и оценим состояние харьковского бизнеса. Какие тенденции – отрицательные или положительные – есть. Многие очень релакированные предприятия, которые, вероятно, уже и не вернутся к нам, даже если, мне кажется, и война завершится.

– Бизнес в очень сложной ситуации. Я всегда говорю на вопрос, как дела сложно, но контролируемо. То, что бизнес продолжает работать, это уже плюс велик. И за это надо благодарить каждого предпринимателя, каждого, кто остается, кто создает рабочие места и платит налоги. И этот бизнес нужно поддерживать, начиная от местных властей, заканчивая Кабинетом министров и Верховной Радой.

Бизнес, оставшийся в Харькове, это бизнес устойчивый, героический. Хотя наши защитники, защитницы – главные герои, и благодаря им мы работаем. Но оставшийся бизнес мы все поддерживаем наших защитников и защитниц донатами. Это база устойчивости региона. Именно благодаря экономике региона и Харькова Украина продолжает сдерживать агрессора. И именно Харьков является гарантией устойчивости как левобережной части Украины, так и всей Украины, и всей Европы. Потому что это самый большой город на Востоке Украины и будущей объединенной Европы. Это самый большой форпост, от которого зависит, пройдет ли агрессор дальше.

Поэтому мы говорим о том, что этот бизнес нужно поддерживать, необходимо внедрять специальный экономический режим для региона, инструменты поддержки, смотреть, где можно снизить налоги или установить нулевые ставки.

Действительно, огромный вызов – вернуть бизнес в Харьков. Бизнес вернется, и главной мотивацией будет кроме патриотизма, который будет точно одним из факторов, это лучший бизнес-климат. Когда бизнес будет понимать, что здесь самый лучший бизнес-климат, который формируется как на государственном уровне, так и органом местного самоуправления, местным советом, тогда он будет принимать решение вернуться. Понятно, что безопасность – это вопрос номер один. И без "прилетов", без обстрелов вернуть предприятия тоже будет сложно. Поэтому нужно работать над тем, чтобы достичь мира, но это должна быть Победа.

Я считаю, что победой можно считать дальнейшее движение к возобновлению контроля над территорией Украины, которая сейчас оккупирована, к репарациям на восстановление Украины, возвращение всех, кто сейчас в плену, возвращение имен – кто погиб или пропал без вести. Это комплекс решений, и если будет подписываться любое соглашение, все это должно быть в комплексе. Россия – с маленькой буквы – должна понимать, что мы не сдадим своих людей ни при каких условиях.

Многие ли предприятия смогли адаптироваться, переориентироваться, возможно, и под военные нужды или производства, не напрямую связанные с защитой нашего государства?

– Да, сфера ОПК (оборонно-промышленный комплекс – ред.) очень стремительно развивается в городе и в регионе. Многие предприятия, в первую очередь машиностроительные, которые были промышленными, переориентировались и работают, по сути, на армию, на нашу оборону. Очень многие маленькие предприниматели находятся в цепи добавленной стоимости и занимаются производством комплектующих каких-либо услуг или оказанием сопутствующих услуг. Такого бизнеса очень много. Я встречаю все больше переориентировавшихся предпринимателей. У нас есть очень крутые решения, касающиеся защиты от дроновой опасности, ПВО и так далее. Есть предприятия, которые запустили собственное ПВО, частное. И это направление очень крутое. Понятно, что о нем нельзя говорить и предметно говорить об этих предприятиях, потому что это опасность для них.

Но достаточно много бизнесов сделало такую переориентацию. Хотя и другие предприниматели, работающие в Харькове, по сути, являются составляющей обороноспособности региона и Вооруженных сил. Поддерживают военных, адресно поддерживают, точечно поддерживают, собирают донаты, помогают ремонтировать автомобили, делятся своей продукцией безвозмездно. Кто-то шины дает, кто запчасти, кто продукты. Поэтому можно сказать, что практически весь харьковский бизнес является составной частью оборонно-промышленного комплекса, обеспечивающего армию. Хотя и продолжают развиваться гражданские услуги.

Многие военные свое свободное время проводят именно в Харькове. И здесь получают требуемые услуги. Барбершопы, парикмахерские, ремонт своих авто, это очень развивается. Плюс есть, на мой взгляд, такой "бум" в частном образовании – дошкольном и школьном. Потому что офлайн образования почти нет государственного, и эту нишу закрывают частные школы, частные заведения, причем они очень ответственно относятся к безопасности детей, или строят сами укрытия, или обустраивают помещения, которые можно использовать в качестве укрытия. И там примеры, имевшиеся в том году, показывают, что очень четко выполняют нормы безопасности.

Вы имеете в виду удар по детскому саду…

– Да, 22 октября (2025-го года, – ред.), когда ни один ребенок не пострадал (физически). И это показательно, это говорит о том, что бизнес четко – и без Постановления 1092 г., как я его называю, укрытева – выполняет нормы безопасности, заботясь о клиентах и наемном персонале.

Запрос на частные детсады огромен, потому что коммунальные не работают оффлайн вообще.

– Дефицит велик, это влияет на цены, я знаю, цены достаточно высокие. Поэтому, да, есть проблема, но любая молодая трудоспособная семья, имеющая ребенка,

и если ребенок не находится в школе или в детском саду, то родители, один или оба, не могут работать.

Роль ФЛП сейчас очень велика в бюджетообразовании?

– Да, ФЛПы дают городу Харькову примерно 25% доходной части бюджета. И плюс они в силу своей особенности правовой, они очень классно закрывают потребности в условиях войны и поддерживают постоянство местной именно в общине экономики.

Относительно кадрового голода. О нем и вы не раз говорили в предыдущие годы. Что нужно и приходится привлекать людей 60+, пусть у них нет каких-то современных скилов, но это опытные, ответственные работники – все-таки это много стоит. По понятным причинам не хватает всем абсолютно сотрудникам. Что вы видите?

– Первое: действительно, нужно стимулировать возвращение людей 60+ на работу, причем, я даже думаю, не только в профессии, где они работали. А любая находящаяся на пенсии домохозяйка дома может абсолютно нормально заниматься таргетингом или продвижением в соцсетях каких-то рекламных компаний. Научившись использовать искусственный интеллект, этим можно очень хорошо зарабатывать.

И я просто вижу, что есть отзывы, я вижу, когда молодежь пишет, что у меня, например, бабушка в Тик-Токе набрала 200 тысяч просмотров первым роликом. Примеры, когда пожилые люди могут нормально замещать дефицит кадров, есть. Привлечение женщин к, как говорится, традиционно мужским специальностям. Уже есть очень удачные примеры рихтующих женщин, работающих на СТО, красящих машины, ставших трактористами, у которых есть свое сельское хозяйство, они работают. То есть женщине нужно дать понимание и снять основное препятствие – это страх. Страх, что я не смогу, но нужно показать, что сейчас это возможно. Современная техника позволяет женщинам работать там, где раньше только мужская сила была востребована. Поэтому это нормально, нужно помогать, учить, привлекать.

Следующее – это возвращение ветеранов в гражданскую жизнь. Это проблема, с которой мы будем работать еще очень много лет, это отдельный вызов – чтобы он вернулся не просто в гражданскую жизнь, а нашел в себе новые качества или вернулся к тому, чем занимался в армии. Это может быть и то же предпринимательство, может, как наемный работник. Понимая, что структура рынка труда очень сильно изменилась после 24 февраля (2022 – ред.), нам постоянно нужно мониторить, какие новые вакансии дают работодатели, и именно под них помогать искать и профессионально переквалифицировать людей 60+, женщин, ветеранов.

Молодежь также имеет огромный потенциал. У нас буквально на следующей неделе будет круглый стол высшими учебными заведениями и работодателями из малого бизнеса. Мы хотим наладить "трансфер" студентов на стажировку в малых компаниях. Потому что видим, таким образом, во-первых, студенты получат практические навыки, потенциально могут быть трудоустроены в дальнейшем в этой компании, а компания получает свежую кровь, новые идеи от людей, которые могут принести, может быть, что-то такое, что мы не видим.

Это может быть что-то безумное как идея, но оно может быть и введено или протестировано, что всегда дает какие-то новые инструменты. Поэтому мы хотим, чтобы студенты вузов и колледжей имели постоянный контакт с работодателями и имели возможность прийти постараться, выполнить какие-то практические задачи. Молодой человек может понять, подходит ли ему это направление, эта профессия, эта компания или интересно. Плюс – мы таким образом даем толчок молодежи самостоятельно искать работодателей под свои интересы. Потому что мы же понимаем, что у любого наемного рабочего есть свои интересы, которые он должен согласовывать с работодателем, чтобы они нашли друг друга. Дефицит очень велик.

Все последние опросы говорят, что 75% компаний сталкиваются с дефицитом кадров. Причем, чем ближе к фронту, тем этот дефицит больше. Из-за постоянного выезда людей, из-за того, что мобилизация, мы понимаем, что надо поддерживать обороноспособность наших Сил обороны, поэтому отток людей должен закрываться дополнительными резервами, а это люди в возрасте, возвращающиеся женщины, ветераны, молодежь. Поэтому я стою на позиции, что в первую очередь нужно привлекать своих людей, и только в последнюю очередь – иностранцев. Я думаю, что у нас есть еще потенциал закрывать вакансии украинцами.

Пишут в соцсетях люди, что очень низкий уровень оплаты труда сейчас.

– Проблема уровня зарплаты становится актуальной для нашего региона, потому что это фронтовой регион, и у бизнеса очень много затрат для обеспечения безопасности компаний и восстановления после "прилетов". Это дополнительные расходы, которые никто не компенсирует. К сожалению, если у тебя нет страховки от военных рисков – не все компании могут эту страховку получить – поэтому, разумеется, уровень зарплат не очень высок. Но все же я считаю, что нужно вести и коммуникацию с работодателем о повышении зарплаты. Мы ведь понимаем, что это двустороннее движение. Если работодатель дает более высокую зарплату, то и рабочий.

говорит, что я ценен, я могу помочь увеличивать ценность, прибавочную стоимость, и компания будет зарабатывать больше. Я думаю, можно найти общие точки с работодателем, но подтверждаю, что проблема с низкими зарплатами, к сожалению, во время войны реальна.

Вы сказали, что никто не компенсирует ущерб, нужно ликвидировать последствия прилетов. Что у нас со страхованием военных рисков?

– Немножко программу улучшили. До 30 миллионов можно получить, но для этого нужно заключить страховой договор и внести свой вклад, для 30 миллионов он составляет 150 тысяч гривен. Страховой платеж частично покрывает государство. Проблема в том, что, к сожалению, у многих компаний наибольшие потери – это находящиеся на складе товарные остатки. Когда тебе прилетает, сгорает склад. Пока что товарные остатки не страхуются. То есть, ты можешь получить компенсацию за свое имущество. Это недвижимость, если она принадлежит тебе, а не арендована. Если арендованная, арендодатель может получить компенсацию. Дали возможность страховать движимое имущество, то есть автомобили, чего не было. Конечно, оборудование страхуется, и дали компенсации на горюче-смазочные материалы.

По факту, для многих компаний основная потеря – это товары, которые у них есть, особенно если арендованный склад. Если брать малый бизнес, как правило, малый бизнес не может позволить себе страхование. Хотя мы рекомендуем заключать такие страховые договоры, несмотря ни на что. И мы планируем с середины ноября оказывать такую помощь в пределах нашего маршрута восстановления для того, чтобы предпринимателям минимизировать последствия возможных прилетов, потому что мы рекомендуем предпринимателям работать не в парадигме "прилетит или не прилетит", а "прилетит, вопрос только когда".

И это позволит фиксировать возможный ущерб, плюс – предупредительные шаги, которые позволят сохранить в первую очередь базу данных, дублирование функций персонала. Потому что элементарно даже подписывать платежные поручения – кто-то должен иметь электронный ключ, нужны инструкции, как действовать в случае "прилета", пожара. И дальше уже оценка ущерба и помощь в поиске ресурсов для компенсации и восстановления. Наша основная цель будет максимально ускорить возобновление деятельности предприятия.

Те, кто может позволить себе страховой взнос, застраховаться – насколько охотно страховые компании идут на эти сделки?

– Крупные компании, средние уже страхующие свое имущество, заключают договоры. К сожалению, я не знаю сейчас статистику, но по состоянию на конец июля у меня была информация о двух застраховавшихся харьковских компаниях. И еще следует учитывать, что страховка начинает действовать через 30 дней после их заключения.

Что с кредитованием?

– Программа "5-7-9" работает корректно в регионе, именно потому, что бизнес находится под высокими рисками, а это влияет на оценивание банком по выдаче кредита. Но у многих компаний нет залогового имущества, которое банки требуют. И последний недостаток – это отсутствие возможности получить кредит крупными налогоплательщиками. Согласно законодательству программа работает только для малых и средних бизнесов.

Потому мы работали в этом направлении. Сейчас запущена экспериментальная программа, очень похожая на "5-7-9", но по другим нормативно-правовым актам, и крупный бизнес может также получить кредит. Для крупного бизнеса получить кредит – не так страшно, он может его вернуть. И кредит там, условно, под 5% – это очень классная помощь в виде конкретных средств, которые можно привлечь на быстрое восстановление. Поэтому для крупных налогоплательщиков это очень классный инструмент, который запущен буквально в сентябре, и мы надеемся, что сейчас крупные компании будут обращаться за получением этих кредитов.

Ну и, "Собственное дело 2.0" (позволяет получить безвозвратный государственный грант через портал "Действие" на открытие нового бизнеса или развитие существующего – ред.), которое перезапущено с 1 сентября. Она существенно обновлена, в ней собраны все подпрограммы, которые были в "Собственном деле". То есть сейчас нет отдельно программы для ветерана или для частного детсада. Есть базовая сумма, которую ты можешь получить, но если ты ветеран, тебе прибавляется дополнительный коэффициент, увеличивающий сумму, которую ты можешь получить. Если у тебя есть наемные работники – плюс процент.

Если ты работаешь на территории Харькова, прифронтовый регион – еще плюс прибавляется тебе сумма. И таким образом можно максимально получить грант до 2,5 млн. грн. Мы также консультируем о подготовке таких бизнес-планов. И уже видим некоторые изъяны, потому что эта программа больше адаптирована под развивающийся бизнес. Если вы начинающий, нужно очень аккуратно брать эти средства, потому что вы все равно должны вернуть их налогами и не рассчитывайте, что вы будете отдавать дольше полутора лет. Вот полтора года – это максимальный срок, после которого уже эти средства будут не столь эффективны для вас как грант.

Еще такой болезненный и важный вопрос для бизнеса – бронирование работников. Сейчас снова у нас изменятся "правила игры", так сказать. Как вы видите эту ситуацию? Что было бы оптимальным, какой здесь возможен баланс между бизнесом, которому нужно работать и ребятами на фронте, нуждающимися в замене? Я понимаю, что правительство вынуждено идти на определенные шаги. Многие злоупотребления с бронированием, знаем и о фейковых учителях, и о студентах. Какое здесь может быть развитие событий?

– Первое: обеспечение обороноспособности страны – это приоритет номер один. С этим нельзя не согласиться, это очень важно. Но опять же путем поиска баланса и не переложением ответственность за мобилизацию на работодателя, что у нас было сделано в 2024 году. То есть у нас по сути это работает так: работодатель отвечает за учет военнообязанных. Причем попадающие в бронирование люди получают отсрочку, они автоматически легализуются, становятся видимыми для государства, но учет их ведет работодатель и отвечает за этих людей.

И тут сразу перехожу ко второму вопросу. У нас не работают почему-то с людьми, которых мы "не видим", мужчинами, взрослыми, да? А работают с теми, кого мы видим. То есть забрать того, кто официально работает, проще, потому что он находится в этой компании, он на учете, и вот мы его видим. Государство пошло по самому простому пути, вместо того чтобы найти – называют цифру и в 2 миллиона миллиона – мужчин, которые где-то существуют, но они невидимы для государства.

Что касается новых норм бронирования. Предложение компании самостоятельно отправлять человека в мобилизацию или получаешь 95% (правительство одобрило лимит 95% бронирования, включая людей с отсрочкой, для оборонных и энергетических предприятий; 75% – для предприятий тепло- и водоснабжения; 100% – отменено и возможно по отдельному решению Министерства обороны центра при Кабмине – это, по сути, одно и то же.

Объясню очень просто. Чтобы иметь возможность забронировать персонал, минимальная норма – 11 наемных работников. Так вот из 11 наемных работников, один – это уже эти 5%. То есть это выглядит так. Компания, у которой есть 11 сотрудников – это 10 забронированных и одна "жертва". Честно говорим, как оно звучит. Придет ли человек на это место, понимая, что он сразу автоматически является мобилизованным человеком. Мы сразу получаем проблему, компания сразу получает проблему. Когда 100% – это было понятно, даже 50%, а 95 – это один человек, который находится в штате, который точно будет мобилизован. Потому я, например, не понимаю эту норму! 100 – было понятно, 50 – было понятно и 75 – более или менее, а 95 – не понятно! Опять же компания остается ответственной за учет, а вместо того, чтобы искать, как я сказал, тех, кто не состоит на учете, мы приходим к тем, кого мы видим. Поэтому проблема в этом и компании, которые находятся в прифронтовых регионах – у них дефицит огромен.

Мы говорим о людях, которые работают официально, платят налоги, в том числе на армию. Почему государство не работает с теми, кто не оформлен официально, не состоит на учете, для меня – загадка. Потому что есть инструменты, как мы можем этих людей найти. Они где-то живут, они платят за услуги, за товары. Поэтому вопрос очень дискуссионный, бизнес об этом говорит, хотя сегодня уже начал потихоньку изучать новые нормы. Следует уточнить о 100% для прифронтовых регионов. Насколько я понял, это норма остается. Если она осталась, Харьков может продолжить ею пользоваться. Но очень важна отчетность, выполнение требований по минимальной зарплате, уплате налогов, отчетности за этих людей, потому что минимальное нарушение, одна копейка задолженности – и компания теряет критичность. Поэтому за этим нужно следить, не допускайте злоупотребления. Со злоупотреблениями точно нужно работать. Но не путем создания комиссии, которая будет полтора месяца рассматривать вопрос.

Потому что в эту комиссию входит Главное управление разведки, Служба внешней разведки – мне не понятно, какая их функция, которую они хотят проверять в компаниях. Гоструду, например, понятно: официально ли трудоустроены люди. Но их там у этой комиссии не будет. Министерство обороны – тоже понятно. Любая комиссия и вмешательство живых людей в принятие решения – это основа для возможной коррупции. До принятия изменений в постановление было понятно: если ты получаешь критичность, автоматически в "Резерве" человек оброняется, то есть без вмешательства дополнительных людей, компания всех зарегистрировала, поставила на учет военнообязанных, завела этот регистрируемый журнал и все. Люди "белые", и они забронированы. Когда возникает дополнительный человеческий фактор, это может служить основанием для коррупции. Я не говорю, что оно точно будет, но риск такой есть.

То есть то, что существовало для бизнеса – это "экономическое" (привязанное к уровню зарплаты и налогов, – ред.) бронирование, было понятно? То есть, можно было бы так все и оставить?

– Можно было. Но экономическое бронирование это то, что хотели ввести, но не ввели. Мы просто называем так бронирование согласно постановлению 76, которое изменили. Новый номер 1328 могу ошибаться, еще не запомнил. Там более-менее было понятно, потому что компания подавала пакет документов, они проверялись, чего не хватало, добавлялось, и проверяли сразу, уплачены ли налоги и соответствующий размер зарплаты, потому что ты испытываешь перед налоговой. Этот этап был понят абсолютно. Прозрачен, понятен. И дальше все автоматически появляется в Действии. Компания получает критичность, а в "Резерве" люди получают отсрочку. Сейчас появляется эта комиссия...

Бронирование было на уровне Минобороны и уровне местных исполнительных органов. То есть местные исполнительные органы имели право принимать решения в соответствии с участием конкретной компании в обороностойкости и устойчивости экономики региона. И это правильно, потому что разные регионы, есть разная смарт-специализация экономическая, в одном регионе какая-то отрасль не критическая, а в харьковском регионе, например, критическая. Потому это было понятно. Со злоупотреблениями нужно всегда работать точечно, с применением конкретных органов, имеющих на это полномочия. Это мое мнение.

Читайте также: Директор Департамента по работе с ВПЛ горсовета Виктория Ивченко: Мы наблюдаем стремительный прирост переселенцев в Харькове