Народный депутат-мажоритарщик Дмитрий Микиша избрался в парламент в Харьковской области от партии "Слуга народа", однако сейчас находится фактически в оппозиции относительно пропрезидентского ядра депутатов. Он единственным из харьковских мажоритарщиков голосовал против немедленного открытия деклараций, на чем настаивал Владимир Зеленский. Часто Микиша высказывается вразрез в целом положительной информационной картинки, формируемой официальными спикерами от представителей местных и центральных органов власти. Учитывая динамические изменения внутренне- и внешнеполитической ситуации, мнение депутата, не ограниченного партийными обязательствами в действующей вертикали власти, может открыть читателям новый угол зрения на уже якобы известные вещи.

В интервью изданию "Думка" народный депутат рассказал о "кураторах" партийного списка "Слуг народа" в Харьковской области, о том, как власть принимает решение, действительно ли Офис президента готовится к президентским и парламентским выборам в 2025 году, почему не стоит полностью полагаться на иностранных партнеров Украины, а также о масштабных энергетических вызовах, которые уже через месяц предстанут перед Харьковом.

Вы – нардеп от "Слуги народа" и бывший заместитель мэра Мерефы. Не могу не спросить: давно ли вы общались с Евгением Мураевым и с Вадимом Слюсаревым?

– Давайте по очереди. Во-первых, со "Слугой народа" меня сейчас связывает чисто номинальное соответствие, скажем так. Я до сих пор во фракции "Слуга народа", но де-факто я нахожусь в группе Разумкова МФО "Умная политика", и мы являемся оппозицией к действующей власти. Более того, мы не просто оппозиция для действующей власти, мы даже более "красная тряпка", чем ЕС и Петр Порошенко, который является в принципе идеологическим оппонентом.

Поэтому истории относительно того, что уголовные дела, обыски у моих коллег из МФО "Умная политика" – это обычное дело. Прослушивание! Это тоже. С некоторыми из коллег созваниваемся, и я просто слышу, что на второй секунде включается, кто-то слушает.

Когда последний раз общался со Слюсаревым? Это было, вероятно, за год до полномасштабки. Плюс-минус, местные выборы 2020 года и после, поскольку я в этом разбираюсь, некоторые вопросы были. То есть плюс-минус в том же периоде.

С Мураевым не общался никогда. Лично виделись. Я его видел в последний раз, еще когда я не был заместителем (городского головы Мерефы – ред.). Это, пожалуй, 2015 год. До того как стать заместителем, я работал на железной дороге. Но у меня было хобби, я играл в театрах. В том числе и местный театр в Мерефе. Все концерты, события и мероприятия без меня не проходили. И тогда я последний раз видел его лично, пожимал ему руку.

Вы понимаете, почему я спрашиваю о Мураеве?

- Думая о том, есть ли у меня какие-нибудь связи с ним.

Евгений Мураев и Андрей Портнов / Фото: Аргумент

Змиев и Мерефа всегда были его округом. Этот район достаточно долго воспринимался как вотчина Мураева.

- Соглашаюсь. Я вам скажу больше. Третий год уже полномасштабного вторжения, одиннадцатый год войны, шестой год моей каденции, но мне до сих пор не удалось выбить гидру, посеянную соответствующим "благодетелем" на соответствующем округе.

Мне могло показаться, но 21 октября на улице Шевченко в Харькове я видел водителя, очень сильно похожего на Мураева. Трудно поверить, что он сейчас в Харькове…

- Я в это тоже не верю, поскольку давайте не забывать о том, что у него уже есть статья 111 Уголовного кодекса о государственной измене. Приезжать и разъезжать по городу Харькову, чтоб что? Возможно, он коллаборант и предатель, но он определенно не глупый человек. Может, просто кто-то похож. По моей информации, он находится в Австрии, в Вене, там и остается. Мы же знаем, что это, скажем так, "малая родина" всех олигархов, в том числе, покинувших Украину.

Большинство этих олигархов, которые были у нас в Украине, они взаимодействовали всегда с российским олигархатом. Поэтому это настолько крепкая спайка, что их можно разделить сугубо условно, кто украинский, а кто российский. Они выбрали себе новую "малую родину", город Вена, и большинство из них там находится.

Правду ли обнародовало издание "Схемы", когда писало, что Вадим Слюсарев формировал список мажоритарщиков от "Слуги народа" в Харьковской области?

- Он – один из тех, кто принимал решение. Один из тех.

Вы не его "квота", скажем так?

– Нет. Я с ним познакомился, это, вероятно, был июнь 2019 года. Я уже пришел на собеседование, я знакомился с ним там. Кстати, получился забавный факт: когда мы были в Трускавце, меня одна из журналисток спрашивала, что меня связывает со Слюсаревым. Я сказал, что с ним не знаком. В тот момент я был знаком с Вадимом, который один из тех, кто принимал решение. Что это был именно этот Слюсарев, я уже узнал, когда был в парламенте и мы приняли присягу. Я знаю, что он Вадим, что он Вадим Алексеевич. И на момент вопроса, что вас связывает со Слюсаревым, я просто откровенно говорю: ничего, потому что я не знаю, кто это.

Вы не знали его фамилию?

– Да, я не знал, что это именно этот человек.

С кем вы согласовывали ваше включение в список мажоритарщиков.

- Скажем так, вы правильно вспомнили о Мерефянском городском совете. К нам тогда обратились, чтобы по соответствующему округу выставить представителя. Мерефянский городской совет на тот момент был достаточно мощной громадой и в Харьковской области, и в Украине, и даже за границей ее знали, чем я и занимался. Поэтому предложение, есть ли у вас кандидатура, как раз поступило в ту команду, которая была в Мерефянском городском совете.

И скажем так, я идеально для этого подходил. Я не употребляю алкоголь, не употребляю табак, не употребляю наркотики. Постоянно работаю, работаю с европейскими донорами, в том числе. У меня есть бэкграунд театральный, то есть выступления на сцене. Молодой человек, мне в тот момент было 33 года. Если мы берем шаблон, кто должен быть из "Слуги народа" – молодые и совершенно новые люди – я по нему полностью подходил.

Поэтому через некоторое время согласовали, в том числе, и со Слюсаревым. Один из главных был Сушко Павел Николаевич. Согласовывали долго. Кстати, были даже моменты, когда я мог не попасть. То есть вроде бы и да, я уже начинаю работать в округе, но еще были вопросы и я еще мог не попасть.

Вадим Слюсарев и харьковские нардепы / Коллаж "Схемы"

Знаете ли вы, кто мог быть вместо вас?

– Знаю. Это тоже из нашей команды, но я не буду называть.

Знаете, где сейчас Слюсарев. Когда-то харьковская мажоритарница Виктория Кинзбурская вспоминала, что видела его после полномасштабного вторжения в поезде между Харьковом и Киевом.

- Вообще без понятия. Когда я сказал, что последний раз общались, тогда и было. Также слышал информацию, что он сначала пересек границу и убежал в россию, также слышал, что вроде бы он вернулся, но ни подтвердить, ни опровергнуть вообще не могу, потому что вообще не в курсе.

Война с россией и выборы

Эту тему закрыли. Почему вы не говорите, что через 2-3 недели война закончится и все будет здорово?

- Потому что я не совсем отношусь к тем людям, которые несут чепуху, с серьезными лицами рассказывая, что будет именно так, и никак иначе.

Что сейчас является самым продолжительным вызовом для Харьковской области?

– То, что эта война продолжится. То, что произойдет, а все к этому идет, все так не складывается, а складывают, чтобы вышло это перемирие. Назовем его так. Или "просто перестать стрелять". Самый большой вызов для Харьковской области – это то, что это не окончание войны, это пауза в ней. Она будет продолжена. И Харьковская область – один из первых регионов, который снова почувствует это через определенный промежуток времени. В какой именно, я не готов ответить. Думаю, что не быстрее, чем через год. Но дальше это уже от многих факторов может складываться.

Уверен, что и вы в курсе: ходят слухи о возможных выборах в 2025 году.

– Согласно Конституции, местные выборы и так должны быть. Последнее воскресенье октября. Относительно того, если не будет продолжено военное положение, состоятся ли эти выборы, или другие, давайте исходить из того, что мы смотрим вокруг – и все нас ведут к перемирию. Соответственно, логично, что следующим шагом должны быть выборы.

Потому что и западные наши партнеры, скажем так, задают очень резко вопрос действующей власти. И, конечно, им необходимо подтверждение легитимности. Юридически легитимны все – и президент, и парламент. Военное время. В Конституции это написано и ничего не нужно придумывать. Но ведь легитимность – это не только юридическая сторона. Легитимность как таковая – это доверие к власти от народа определенной страны, доверяет ли он и готов ли взаимодействовать с этой властью и готов ли выполнять все, что эта власть предлагает для решения насущных проблем, которые есть в стране.

Но ходят ли слухи среди депутатов? Вы обсуждаете это? Я вижу значительное количество косвенных признаков, что процесс запущен.

– Нет! Этот процесс не запущен. Что такое процесс в целом. Люди должны понять, выборы – это не день выборов. Выборы – это огромный комплекс действий, которые необходимо выполнить не только Центральной избирательной комиссии, но и власти на местах, и центральной власти, и Кабинету министров, и Верховной Раде Украины.

То, что там ЦИК запрашивает дополнительные средства на выборы, то, что она приглашает дополнительные средства на информационную систему – это их работа и прямая обязанность. Это такая же история, если бы, например, не было войны, а Министерство обороны с Вооруженными Силами приходят и говорят, дайте нам, потому что мы должны готовиться. Такая же история в ЦИКе, они постоянно приглашают.

Более того, когда говорят об информационной системе, которая стоит несколько сот миллионов гривен, я хочу заметить, что эта система, которая действительно решит очень много вопросов, будет централизована, будет видно, уже много протоколов ты никуда не денешь, это в демократичности выборов огромный шаг. Так вот, на эту систему они просят с 2021 года, даже с 2020 года.

Дмитрий Микиша / Фото: УКМЦ

Более того, у них так же по Конституции – местные выборы. И всю организацию участков, списки избирателей, просто подготовить технически участки, они обязаны готовиться. Более того, подавать на это бюджеты. То, что может быть продолжено военное положение, и выборы не состоятся – не их проблема. Они потом, если эти средства остаются, обращаются к Верховной Раде – и средства можно перераспределить. Но их обязанность это делать.

Если мы говорим о национальных выборах – президентских и парламентских – это будут совершенно новые выборы. Они уникальны, поскольку это не очередные выборы, потому что очередные уже по срокам прошли. Это не внеочередные, потому что тоже не подходит. Это будут фактически первые послевоенные выборы. А поскольку послевоенные выборы не регулируются никаким законодательством, для этого должно быть разработано новое законодательство. Пока активных никаких действий не совершается.

То, что в комитете проговариваются возможные варианты – это та же обязанность комитета разрабатывать соответствующее законодательство. Чтобы не получилась такая история, как принимается сейчас большинство законопроектов: тянем, тянем, тянем, сознательно, кстати, а потом в последний момент вбрасывается, вбрасывается с какими-то погрешностями, или откровенными манипуляциями, или шкурниками вообще. Манипулируется, что это, например, нужно армии – и давай протягивать. В конце концов, принимается, а потом мы видим, что оно работает либо криво, либо совсем очень плохо.

Кадровые вопросы, кстати, также решались в Верховной Раде.

– Потому что они выбрали оптимальную модель принимать большинство решений, и они фактически за этой моделью идут.

По такой модели сейчас все решения принимаются?

- Большинство проходящих через Верховную Раду. Особенно те, которые резонансны.

Вернемся к выборам.

- То, что разговоры идут, конечно, они идут, я вам скажу, пожалуй, с конца 2022 года. И это специально подогревается определенными лицами для того чтобы… И там разные моменты: чтобы Верховная Рада лучше голосовала. Имеющимся сейчас "слугам" обещают, чего на самом деле никогда не произойдет, что их возьмут в новый список и они снова зайдут.

Также держат на коротком контакте наших западных партнеров. Даже в этот сложный период мы говорим о выборах, то есть мы всегда к ним готовы, мы демократическая страна, мы не рашка и все остальное. То есть есть определенные заинтересованные лица, постоянно подогревающие эту тему. Постоянно!

Или это и для того, чтобы, в том числе, опровергать мысли, часто звучащие в Европе, что мы движемся в направлении авторитаризма?

– Давайте так, мы в автократии уже давно. И большая часть этого оправдана тем, что у нас сейчас идет война. Но, как говорится, что слишком – то не здраво. Та система, которая сейчас действует и функционирует, по многим направлениям переходит границы. Поэтому, конечно, эти разговоры отыгрываются.

Я бы хотел заметить другую историю особенно по нашим западным партнерам. Давайте будем откровенны, что большинство поднимаемых тем для того, чтобы подсветить именно эту тему. Они делаются для того, чтобы усилить необходимые нарративы и те решения, которые необходимы западным партнерам.

Объясню коротко. Есть ли автократия? Есть! Перегибает ли? Да, конечно. Но чтобы выполняли решения, что говорят западные партнеры, этот президент, эта действующая власть, этот парламент, в общем, Украина и украинцы все, живущие на территории Украины или временно уехавшие, должны иметь меньше волю к сопротивлению принятию решений, которые нам диктует запад.

Владимир Зеленский / Фото: Корреспондент

Вы имеете в виду, что эта Украина не так охотно идет по поводу решений запада? Это ли вы имели в виду?

– Так и сказал. Возможно, немного сложнее. Да. Приблизительно такая же история.

Почему так тяжело сформулировал, я стараюсь подбирать слова больше о том, чтобы прямо происходит. И когда говорю о малой воле к сопротивлению… Ибо если мы продолжаем быть сильными и защищаем демократию, рассказываем и сражаемся за всю демократию в мире, то как ты, политик западный, своему избирателю это объяснишь? Но если подсвечиваешь коррупцию, которая в Украине, конечно, огромная, но она точно не единственная во всем мире, и в том числе в этих западных странах. А когда ты постоянно подсвечиваешь, то можешь диктовать совсем другие условия, совсем другие предложения.

И когда тот же Зеленский приезжает и говорит, дайте на это. А они говорят: ты понимаешь, что мы тебе это не дадим. Он настаивает. А они: а смотри, у тебя это, может быть, ты будешь немножко менее активен. Это все огромная политика. Я понимаю, что большинству украинцев это не вкладывается в голову, что как так, здесь гибнут люди… Им безразлично. Неважно абсолютно всем.

Вот о чем я готов откровенно всегда говорить, что эта Украина и вообще любая Украина, итерация ее, особенно развитая, необходима только украинцам. Все!

Вы меня не удивляете. На Конференции по восстановлению Украины в Берлине, с моей точки зрения, это читалось.

– Все все знают там. Они определенные решения уже сообщили, и должно быть так и так сделано. Но ведь это не значит, что мы должны так поступить, если это невыгодно для нас. Если раньше я как-то себе представлял, то сейчас у меня абсолютно стойкое убеждение в том, чтобы кто-то не напланировал, какие бы сильные мира сего не предложили нам сценарии, которые они считают оптимальными для себя и в том числе невыгодны для нас, как бы классно они это не планировали, как бы классно это ни подготовили, мы можем на это влиять. Это стало для меня аксиомой 24 февраля 2022 года.

Последствия войны для Харькова

Предлагаю вернуться к теме Харькова. Что наиболее опасно сейчас для Харьковской области? Мы видим сокращение населения, релокацию промышленности и т.д. И это еще чувствуется довоенная инерция.

– Это опять же, чем закончится история с перемирием. Не перемирие или все же продолжим. Это тоже все влияет. Это первое. Второе: давайте снова не быть в розовых очках. Если даже будет перемирие, это не значит, что тот же Харьков, как минимум, пограничье и все, что вокруг, не будет под обстрелами.

В 2019 году мы имели уже "разведение войск" и перемирие, в частности, в Золотом на Луганщине. Это не привело к прекращению обстрелов.

– Более того, когда, представим, перемирие, никто не стреляет. Да, по всему фронту будет уменьшение активности. Но по некоторым участкам они как шли, так и продолжат идти. И кто что скажет? США скажет: ой, вы прекращайте? Что ли? Они скажут: мы такой огромный конфликт заморозили, что вам там какое-нибудь маленькое село. А это село может быть стратегической высотой, открывающей путь на тот же Харьков. И они его будут брать и биться, и мы будем отбиваться. Но те будут рассказывать, что мы не стреляем, это украинцы бьют по нам, мы будем говорить, что есть движение. И эта история будет продолжаться.

Прифронтовые территории в первую очередь, пограничные и линия столкновения, гораздо лучше не станет. То есть лучше станет, но не стоит тешить себя иллюзиями, что все закончилось.

Постоим. Многие считают, что когда будет перемирие, снимается военное положение, все закончилось и все разъезжаются. Нет! Почему все так решили? И те, кто будут армии, к сожалению, поскольку я постоянно также говорю о демобилизации, и некоторые моменты, которые принесло с собой военное положение, они останутся.

Иллюстративное изображение / Фото: Газета "День"

Запрет ны выезд для мужчин останется?

– Возможно, останется. Возможно, будет смягчен.

Вот "стоим" - это же такое же количество войск. Меньше точно делать никто не будет, потому что может быть прорыв. Сегодня окончание военного положения, завтра распустили часть войск, послезавтра рашка говорит: нет, мы, наверное, передумали. Кого ты соберешь снова? Утешать себя иллюзиями, что все сразу закончится – нет. И все, что стоим, все, что находится здесь, оно, возможно, немного станет меньше, но глобально не изменится. И это также влияет на то, что будет происходить.

Третье. Я считаю, что это героически поддерживать жизнь и жизнь своего бизнеса в Харькове, когда постоянно раздаются тревоги, как сейчас летят УАБы и ракеты, но продолжать выходить работать, создавать рабочие места, давать тем, что есть, формировать выручку для Харьковской области. Я думаю, это героически.

Но тем не менее, есть ли данные, сколько было закрыто и сколько открылось новых предприятий. Если их посмотреть, точно не становится лучше с каждым годом. И очень много факторов влияет на это. Весь местный бизнес, который продолжает работать и снабжать налогами, его становится меньше. Большой бизнес – его почти нет. С этим же также рашка работает, что "большой бизнес у вас все украл и прочее". Вокруг крупного бизнеса всегда сплачивается и его обслуживает средний и малый бизнес. То есть работающий крупный бизнес косвенно предоставляет рабочие места через другие меньшие бизнесы. Нет крупного бизнеса – части среднего и малого бизнеса тоже нет.

Инвесторы говорят, что 70 км до линии столкновения – это невестиционная зона. 30 км – вообще не будем разговаривать, разве что какие-то гуманитарные программы. 70 км – это почти Мерефа от границы с россией. Харьков точно входит. Это при том, что есть много предприятий, у которых есть подземные возможности.

А энергетика? Вопрос номер 4. Давайте будем откровенны, что сейчас генерации в Харьковской области почти нет. Мы существуем исключительно из того, что сейчас передают другие области, в которых уничтожается генерация. Я с апреля этого года постоянно повторяю для харьковчан и жителей области, что действующее количество абонентов и система, которая есть без дополнительных обстрелов, она уже не вытянет тот объем абонентов, который сейчас есть.

Уже этой зимой? Имеете ли вы в виду перспективу?

- Уже этой зимой. Энергетическая система, которая сейчас есть в Харьковской области, без дополнительных уничтожений, разрушений и всего прочего, уже сейчас не вытянет тот объем абонентов, который есть.

Значит, из Харькова еще уедут люди?

– Это вам, как минимум, прогноз от меня. Более того, я обращался постоянно с тем, чтобы люди думали, в том числе. Есть и объективные причины, почему и государство, и местные власти не смогут обеспечить 100% тех кому нужно. Есть и огромные проколы, проблемы и упущения соответствующих господ, кто за это ответственен. Людям тоже нужно включаться. Да, государство должно обеспечить, но оно не сможет этого сделать. Что ты будешь делать? Просто ждать, когда это произойдет?

Что нужно сделать харьковчанину к этой зиме?

- Первое – это энергетика. Свет, тепло, вода. Что мы можем сделать со светом? Можем обеспечить себя автономными источниками, павербанками и т.д. И это должны сделать. Даже в квартирах поменять лампочки на энергосберегающие. Это то, что мы должны делать еще раньше.

Тепло. Можешь ли ты повлиять на квартиру на 7 этаже, если не будет теплоснабжения. Есть огромный вопрос. Первый пункт, когда ты не можешь решить, и тебе нужно думать какие-то альтернативы. Человек может купить какую-нибудь буржуйку. Это 100% не позволено, но когда у тебя будет иней на обоях в квартире, тебе будет все равно, кто тебе разрешает, а кто нет. Но это все равно приведет к трагическим последствиям так или иначе. Из 10 человек примерно будут пытаться соблюдать технику безопасности 5-6 человек. Уж нужно думать. Если ты не можешь обеспечить себя теплом в этом здании, наверное, тебе нужно искать другое.

Водоснабжение и водоотвод. Нет света – нет этой истории. Если вы вместе с домом не смогли обеспечить эту историю себе, поставить генераторы, другие источники, чтобы подавать насосами эту воду, то ее не будет. А с канализацией что? И это только за дома и квартиры. А что канализационно-насосные станции? Другие насосные станции, перегоняющие это все. Огромные вопросы, готово ли все это. Я не готов ответить сейчас, потому что это вопрос местных властей.

У меня есть подозрения о том, что рашка будет бить не только по объектам электроэнергии, но также и по газоснабжению.

Пожар на газопроводе после обстрела в Харькове / Фото: УРТЦ

Они уже начали это делать по районам.

– Скажем так, это пристрелочные истории. Я думаю, что зависит очень многое от того соглашения, договоримся ли мы за транзит. Если нет, то, я думаю, газораспределительные пункты, ГРП – это первое, куда будут прилетать ракеты. И тогда не будет газа. Если была проблема с тем, что нет света, а ты в тепле сидишь, то здесь тоже будут большие вопросы.

И четвертое – связь. Люди совершенно недооценивают эту вещь. Нет мобильного телефона, нет Интернета, я не говорю о том, что ты не вызовешь "скорую", другие экстренные службы, элементарная вещь – ты отрезан от информации. Если ты отрезан от информации, можно делать что угодно, вбрасывать любое ИПСО, любую ложную информацию, даже сеять панику, что российская федерация будет делать однозначно.

При длительном отсутствии электроэнергии не работают мобильные сети. Было такое. Работали ли они над этим? 100%, да. Или оно полностью исправлено, у меня тоже вопрос.

Как вы относитесь к президентскому намеку на ядерное оружие?

- По-моему, это была короткая игра для определенных лиц, которая стала очень вирусной, и это большая ошибка.

В "плюс" государству это не сыграет?

– Объясню, почему. Здесь я соглашаюсь с Портниковым, который эту историю первым, видимо, озвучил, и я ее полностью разделяю. Если ты говоришь о ядерном оружии, то ты фактически становишься, как минимум, хотя бы карандашом попадаешь в перечень тех стран, которые разрабатывают ядерное оружие. А ведь мы понимаем, что цивилизованный мир никому это не позволяет делать. То есть ты фактически отправляешься в ту когорту, которая делает это нелегально, назовем это так.

Второе: это становится такой причиной, когда ты можешь оправдывать все, что ты делаешь сейчас. Войну, геноцид на территории другой страны ты можешь оправдывать, постоянно подчеркивая это.

Есть третья, более конкретная вещь. Ядерное оружие же не производится на заводе каком-нибудь или в какой-то лаборатории. Логично, что место, где это должно делаться, обогащение урана и все остальное, где-то вблизи тех мест, где это так и происходит. Что это в Украине за места? АЭС. И тогда, таким образом, ты можешь оправдать все свои удары по атомным электростанциям. Возможно, враг не будет бить по реакторам, но по распределительной системе – да. Я напомним, что атомные электростанции – это 60% довоенной выработки электроэнергии в Украине. Сейчас, когда нет уже ни одной ТЭС, балансирующих мощностей, с "Укргидронерего" у нас проблемы – не менее 60% всей электроэнергии.

Можете дать краткий прогноз до Нового года, что будет происходить в Харькове?

– Будет продолжаться так, как есть в самом Харькове. На территории Харьковской области прогнозирую, что будут потеряны еще населенные пункты. Это нашествие будет продолжаться, так же будет все лететь, как летело. Лучше не должно стать, по моему мнению.

Читайте также: Британский историк Тимоти Гартон Эш: Формула "не проиграть" очень опасна для Украины