Начштаба "Фрайкора" Войцеховский: Крым, Донбасс и Азов – это "приятные бонусы", цель Путина в другом (ЧАСТЬ 2)

Харьковский доброволец, начальник штаба подразделения "Фрайкор" Богдан Войцеховский во второй части интервью рассказал изданию "Думка" о том, чем российская армия отличается от украинской, о боеспособности "мобиков" в оккупационном контингенте, о боях за Малую Рогань, гибель фрайкоровцев Георгия Тарасенко и Артема Азарова, об участии "Фрайкора" в осеннем контрнаступлении 2022 года в Харьковской области, а также о настоящей цели россии и владимира путина в войне с Украиной.

Первую часть интервью с Богданом Войцеховский, где говорится об историческом бое украинских Сил обороны с российским спецназом в школе №134 в Харькове, читайте по этой ссылке.

Как ты оцениваешь уровень готовности российской армии в начале вторжения и сейчас?

– Они научились воевать. В феврале заходили люди, 95% из которых не участвовали в боевых действиях в принципе. Возможно, служили в Чечне, служили в Сирии, слышали издали, как что-то бомбят, но по ним никогда не стреляли. Они не были в боевом столкновении. Сейчас у них есть этот опыт. Мы видим, что изменилась полностью тактика. Выжившие с февраля, а таких далеко не мало, они научились воевать. Особенно если речь идет о кадровых частях. Мы видим, что в наиболее трудных местах россияне пытаются забрасывать десантников, а это выжившие в битве под Киевом.

Как думаешь, почему в марте произошел перелом, когда мы смогли отбить Малую Рогань и Ольховку?

– Это еще был не перелом. То наступление, которое началось в конце апреля и продолжалось до начала июня, в результате которого отбросили от Харькова, тогда в некоторых местах почти до границы дошли, - это уже было хоть немного перелом в битве за Харьков. Малая Рогань и Ольховка – это потому, что нам нужно было разблокировать трассу на Чугуева, обезопасить себя хоть немного с того фланга, поскольку город был почти в полукольце. Не было окружения с трех сторон, но почти в полукольце был, и нужно было немного обезопасить фланги города и разблокировать трассу на Чугуеве.

Это была тактическая операция. Задача – улучшить тактическое положение города. Стратегически это ничего не решало. Там мы столкнулись с двумя батальонно-тактическими группами противника. И победили. Их там разгромили. Но у них очень большие силы в одном месте были.

Во время боев за Малую Рогань погиб основатель "Фрайкора" Георгий Тарасенко. Расскажи как это было?

– Операция по Малой Рогани планировалась долго. Наши ребята в этом районе находились уже несколько недель. Проходы делали, бои велись, чтобы поближе к селу можно было пройти, разведка проводилась постоянно. Началась операция довольно удачно. Несмотря на то, что у россиян там было все хорошо накопано, не сработали минные заграждения. Или во время обстрела перебило провода и они их не замкнули, или просто кто-то проспал начало наступления – непонятно. Но не сработали минные заграждения. Наши ребята сумели зайти в населенный пункт, у нас была задача выровняться по линии многоэтажек в Малой Рогани. Эту задачу довольно быстро выполнили. Около 11:00 уже все точно было готово.

Однако группа, которая шла справа от нас группа, не "Фрайкор", вступила в бой и не смогла продвинуться. Понесли потери. На одном из участков было достаточно серьезное сопротивление. Жора наскоро сформировал из трех заходивших наших групп еще одну боевую группу, чтобы зайти во фланг и помочь выполнить задание. Группа была сформирована, выдвинулась, они проходили дом за домом. Жора шел первым. Они заходят в новый двор и там просто наталкиваются на засаду. Из полуразрушенного здания начали засыпать гранатами, а других стоящих рядом ребят начали мощно обстреливать. В тот момент Георгий был смертельно ранен, ребята пытались к нему пробиться – еще один был ранен в ногу. Там застряла наша группа, там очень долго было сражение, по сути группа уже вела бой за тело Георгия. Речь была о десятках метров. Он был во дворе, а они еще не во дворе.

Георгий Тарасенко и Богдан Войцеховский / Фото здесь и дальше предоставлены Богданом Войцеховским

Харьковский городской голова Игорь Терехов говорил, что в Харькове будет улица, названная в честь Героя Украины Георгия Тарасенко. Как ты это оцениваешь?

– Мы обращались в горсовет, чтобы переименовали в честь Георгия улицу. Здесь же стоит вопрос, какая именно улица.

Какая, тебе известно?

– Мы общались сначала за Плехановскую. Это не маленькая улица, ведущая к тому месту, где родился и жил Георгий, то есть в направлении станции "Рогань", Жора жил на границе Харькова и Рогани, и ведет к направлению, где Жора погиб - Малой Рогани. Можно сказать, что эта улица была обычным путём, который Георгий ездил постоянно. Зачем в Харькове улица, носящая имя идеолога марксизма, то есть зачем Харькову Плехановская?

Из горсовета пришло предложение: давайте Роганску попробуем переименовать. Но Роганская – это улица, не подлежащая переименованию. Мы говорим о том, что мы хотим. Там были готовы сразу дать переулок в два дома переименовать, но Георгий не того масштаба личность.

Кроме того, в самой Рогани в честь Жоры также хотят назвать улицу. Одну из центральных. По-моему, улицу 1-го Мая.

Читайте также: Офицер Максим Сорокин: Россияне отказывались верить, что под Харьковом их штурмуют добровольцы, а не спецназ ГУР

Как погиб член "Фрайкора" Артем "Художник" Азаров?

– Мы в серой зоне обнаружили заброшенный российский танк, в районе Кулиничей. Была отправлена группа разведать, нет ли экипажа, в каком состоянии и так далее. Группа ушла, группа вернулась. Была задача "Художнику" провести туда танкистов 92-й бригады, чтобы забрать оттуда танк. Провел, однако попали под минометный обстрел. Россияне тоже следили за этим танком. Они попали под минометный обстрел и "Художник" получил смертельное ранение. Это было 5 марта, в самом начале. В начале были все задачи такого типа. Где-то мы выполняли их удачно, где-то случалась такая ситуация.

Фрайкоровец Артем "Художник" Азаров / Фото: The Village Україна

Чем, на твой взгляд, отличаются украинские и российские военнослужащие?

– Очень во многом отличаются. Нельзя описать одним словом. Я бы не хотел говорить банальные вещи, как уровень подготовки. Я думаю, что очень большая разница в климате внутри украинских и российских подразделений. Я здесь говорю больше о подразделениях кадровых, а не вновь созданных подразделениях из мобилизованных. В наших кадровых подразделениях создан коллектив, есть дружеские связи между бойцами. То есть не только честь отдал и пошел дальше.

А у россиян мы замечали много моментов, которые указывали на то, что та дедовщина, которая у них была привычна в воинских частях, она осталась. Были ситуации, когда спрашивали у них: "А чего вы не сдались в плен?" – "Да нас командир пристрелит!". Мне кажется, отношение к человеку, к личности в россии просто другое. Конечно, это отражается и на армии как таковой. По-моему, русская армия не сильно отличается от русской тюрьмы.

Я бы сказал, что она в большой степени сформирована из срочников. Они на войну формально не отправлены, но те, кто был уже контрактниками, они по сути были срочниками. Они прошли школу дедовщины. А кто такой срочник в рссии? Это человек, которого забирают и отправляют на 1-1,5 года и превращают в раба. Причем мы говорим о стране огромных масштабов. Он живет в Подмосковье, а служит где-то на северах. Никто не приедет, никто не знает, хорошо у него все или плохо, ходит он в синяках и т.д. Это как ситуация с тюрьмой: живешь в Москве, а сидишь в Сибири. Не приедет ни адвокат, ни родные. От этого там такая жестокость в тюрьмах.

Это не переносится на Украину. У нас на срочную тоже забирали. Ты служишь максимум в соседней области. На выходные могут родители приехать. Это совсем другая ситуация. В россии огромная дедовщина на срочной. Большинство контрактников – это прежние срочники. И свое отношение они просто переводят дальше.

Добровольческое подразделение "Фрайкор"

Что из себя представляют "мобики" из россии и "л/днр"?

- С "лнр" и "днр" их стало гораздо меньше по объективным причинам, они закончились просто. Российских "мобиков" еще не так много мы увидели, но еще очень много увидим. Есть такие, что что-то представляют собой, есть такие, что ничего из себя не представляют. Вероятно, это зависит от того, насколько им повезло, в какой они учебный центр попали и в какую часть попали. Но, я думаю, мы в ближайшее время увидим, что из себя представляют российские "мобики" глобально.

Все разговоры о возможном новом российском наступлении чуть ли не до похода на Киев, если это будет, это уже будут делать подразделения из "мобиков". Если по времени посмотреть, мобилизацию путин объявил 20 сентября, а уже к концу октября они объявили, что план выполнили, мобилизация завершена. Если уж так строго брать, прошло 3 месяца со дня завершения мобилизации. То есть последние "мобики", которые были отправлены в учебные центры, они уже должны были их покинуть. Поэтому и говорят, что россия должна была объявить мобилизацию 5 января или позже. Потому что каждый день, когда россия не объявляет мобилизацию, у них простаивают учебные центры. Здесь политика берет верх над военным делом. Сейчас у них уже идет простой учебный центр.

В ближайшее время мы увидим вновь сформированные части из мобилизованных. И чему их научили, чем они вооружены, мы тоже увидим. До этого мы больше встречали подразделения, которые разбавляли мобилизованными. Полностью сформированных батальонно-тактических групп из мобилизованных мы пока не видели.

Читайте также: Харьковский волонтер Артем Фисун: Россияне допустили ряд просчетов перед вторжением в Украину

Боеспособны ли они?

– Все боеспособные! И "мобики" "л/днр" были боеспособными, и линию держали, и воевали, и, когда требовалось, отправлялись на смерть.

То есть преувеличено мы воспринимаем их небоеспособность?

– Да любому человеку дать автомат и отправить в бой, он будет боеспособным. Если у нее есть автомат и он стрелять умеет, то он будет боеспособен. Если отправить 50 "мобиков" на штурм позиций и 10 из них доберутся до окопов наших и начнут наших засыпать гранатами, то там особо большой боеспособности не надо, они уже добрались до окопов и засыпают их гранатами.

Принимал ли "Фрайкор" участие в осеннем масштабном контрнаступлении?

– Да! Балаклея. Оттуда двинулись в сторону Купянск, но тогда Купянск уже был по сути наш. Далее – Бурлук, Волчанск зачищали.

Из Балаклеи началось контрнаступление. Там же прорвали линию обороны оккупантов?

– Нет, линию прорвали несколько выше Балаклеи. В Балаклее просто блокировали часть россиян. Балаклея была новостным сосредоточением. В тот момент, как все смотрели на Балаклею, выше Балаклеи уже была прорвана линия обороны. Там прорывались механизированные части, наши механизированные и штурмовые бригады, влетавшие уже в сторону Купянска.

Чем отличались деоккупированные населенные пункты, куда входил "Фрайкор"?

- В Балаклее, например, встретили нас очень-очень положительно. Нас так, условно говоря, нигде не встречали – ни в Купянске, ни в Волчанске, ни в Бурлуке. Балаклея была населенным пунктом, более проукраинским и до полномасштабного вторжения. И, во-вторых, в населенных пунктах на линии фронта комендатуры намного жестче работали с местными. Условный Волчанск по уровню репрессий не сравнится с условной Балаклеей.

Шевченково встречало хорошо. Купянск – никак. Я не говорю, что чувствовалось враждебное отношение. К примеру, в Балаклее была линия фронта. В Балаклее, в том числе, по городу били, выносили артиллерией русские части. Но нас там ждали. Нас там ждали очень сильно. А Купянск на момент взятия под контроль ВСУ не сильно пострадал от боевых действий и был в хорошем состоянии. Но там быстрее приспособились к жизни в оккупации. Тем более что Купянск стал, условно, административным центром.

Бойцы подразделения "Фрайкор"

Из Волчанска россияне свалили, причем до того, как зашли наши части. Был люфт где-то в день, немалый по времени разрыв был. Когда россияне свалили, они оставили огромное количество своих складов. Когда мы прибыли туда, там уже местные разгребали русскую гуманитарку, вещи и т.д. У местных был праздник жизни. Когда россияне выходили из Волчанска, уже не так бросали оружие. В большей степени бросали БК, личного оружия было очень мало, потому что оно в военник записано.

Какова цель россиян в войне с Украиной?

- зЗахватить Украину.

Зачем захватывать гектары земли, где есть только уничтоженные постройки и нет людей?

- Мы мыслим категориями, что есть территория и должен быть экономический эффект, где есть люди. Но Путин не мыслит такими категориями. Он мыслит так: если в Харькове будут солдаты НАТО, то время подлета в Москву истребителей НАТО будет 5-7 минут. Это категории, которыми мыслит путин. Там человек, просто помешанный на геополитике.

Мы с россией находимся на восточноевропейской равнине. Один ее угол – это район Польши и Германии, а дальше она расширяется треугольником вплоть до Урала. Гуляй, как хочешь. Это показал Наполеон, это показала Германия в Первую и Вторую мировые войны. Вести боевые действия здесь гораздо проще, особенно это стало заметно во Вторую мировую войну, когда появились танковые клинья и механизированные части. Естественных рубежей для обороны мало. Глобально, одна река – Днепр. Россия пытается выйти на так называемые природные границы, то есть упереться в природные рубежи – это Карпаты. Это то, куда хотела упереться Российская Империя, это то, куда уперся Советский Союз. То есть, они хотят держать оборону по максимально узкой зоне Великой европейской равнины. То есть где-нибудь в Польше.

Это нужно понимать. Россияне не хотят Крым, россияне не хотят Донбасс, они не хотят, чтобы Азовское море было внутренним! Это все – "приятные бонусы". Их цель – выйти на естественный рубеж.

Даже когда где-то говорят на российских новостях: "Львов отдадим полякам!" Там даже такое мышление не воспринимается. Мышление: естественный рубеж – Карпаты, держать оборону по природному рубежу.

Читайте также: Капеллан о. Максим Стрихар: У меня очень негативные прогнозы относительно общества

Что для тебя будет победа?

– Уничтожение российской федерации в ее современном виде. Это может быть развал, это может быть полное переформатирование в конфедерацию, это может быть отделение отдельных территорий. Но то, как она выглядела до 2014 года, она не должна выглядеть больее.

Что для тебя будет справедливым наказание для россии?

– Это и есть: уничтожение в ее современном виде. Так и будет. Мы должны закончить войну так, чтобы она ни в коем случае больше не повторилась. Мы не должны стать Францией после Первой мировой войны. Мы не должны ею стать. Мы должны полностью убедиться, что угрозы никогда больше не будет.

Как ты оцениваешь 2022 военный год для Украины и Харькова?

– Очень удачно. Чего удачно? Из-за того, что я не в Карпатах в лесах бегаю сейчас. А это был бы прямо неудачный сценарий. То, что мы сейчас сидим в Харькове, у нас есть свет, мы сидим в работающем кафе… Чем неудачен?

Я понимаю, что можно было гораздо лучше. Но можно было гораздо хуже. Многие это не ценят. В условиях УНР 100 лет назад, когда большевики вторглись, мы бы сидели где-нибудь в Карпатах или интернированные в Польше.

Богдан Войцеховский на позициях

Как прогнозируешь развитие войны?

– От нас многое зависит, но я объективно понимаю, что наша экономика держится на западной помощи, наша военная машина держится на западной помощи. Если завтра, условно говоря, отрубят помощь, то да, мы сможем какое-то время воевать, у нас будут снаряды, у нас будет БК. Но как скоро у нас закончится дизельное топливо? Как скоро у нас закончатся боеприпасы? Как скоро у нас закончится возможность платить зарплаты, я не говорю о военнослужащих, там можно воевать и без зарплаты, там люди воюют за свое существование, но весь государственный аппарат. Очень важно, чтобы нам продолжали предоставлять оружие, а еще более важно – боекомплект. Оружия действительно немало, но нужно, чтобы постоянно был боекомплект.

Кроме этого, я понятия не имею, в каком реальном состоянии находится российская армия. Представить не могу, действительно ли у россиян есть проблемы с артиллерией, или это только проблемы с артснарядами, это только проблемы с логистикой и их доставкой, действительно ли у россиян техника, которая находилась на хранении, может стать в строй быстро, или она не подлежит восстановлению. Мы этого не знаем и не можем знать. А у россии до 7 тысяч находящихся на хранении танков.

В 2022 году мы показали, что мы можем проводить успешные наступления. Сейчас разговоры о новом походе на Киев ведутся из-за того, что "мобики" закончили подготовку, из них должны уже сформировать какие-либо части. Во-вторых, россия зашла в стратегический тупик, россия так же не хочет войны в долгую, она понимает политические риски и так далее. Она, я думаю, готова подписаться на любую политическую и военную авантюру, чтобы поскорее завершить войну. Типа, какой-то там удар, который сокрушит украинскую армию, упадет правительство и Киев. И они готовы на любые риски, потому что время – еще больший риск для них.

Впрочем, мы видим, что Европа не устала от нас, она готова помогать больше и больше. Но хотелось, чтобы эта помощь прибыла как можно скорее.

И последний вопрос: где Андрей Лесик?

- Я думаю, будь он в россии, мы били же увидели его на телеканалах. Но я также думаю, Лесик настолько бесполезен, что лучше всего, что мы можем за него получить, это обменять его на одного украинского солдата. И то вряд ли россияне оценят Лесика в офицера. Безусловно, по возможности, его надо поймать и привлечь к ответственности, но лучше спецслужбы пусть поймают трех корректировщиков, чем одного Лесика.

Читайте также: Начштаба "Фрайкора" Войцеховский: Прорыв россиян в школу на Шевченко должен стать началом захвата Харькова (ЧАСТЬ 1)